Санкт-Петербург и область

Zverik · 2012-04-25 13:23:13

Кстати, а рельсы там, что ли, Динамик раздваивал? Под виадуком, насколько помню, два пути сливаются в один (реверсивный).

GaM · 2012-04-25 14:16:05

Это существо до сих пор рельсы не поправило нигде... И таких ляпов (где рельсы почему либо не паралельны, а расходятся) я тоже знаю несколько.

Dinamik · 2012-04-25 20:08:12

Zverik wrote:

Кстати, а рельсы там, что ли, Динамик раздваивал? Под виадуком, насколько помню, два пути сливаются в один (реверсивный).

Раздваивал я. Когда я был на месте, я видел, что используется только один путь, но не взял на себя ответственность точно обозначать отрезок с реверсивным движением, т. к. не был уверен, что ситуация не изменится на следующий день (например, не пустят трамваи уже по другому пути). Если у кого есть возможность контролировать данный участок, конечно, можно поправить. Второй (неиспользуемый путь) прошу всё равно как-то обозначать. railway=disused+disused=tram или railway=proposed+proposed=tram. Ибо понятно, что там в итоге будут два пути.

----

В Санкт-Петербурге существуют два trunk-а, заходящие внутрь кольцевой автомобильной дороги вокруг Санкт-Петербурга.

Я полагаю, что было бы логично не заводить trunk-дороги внутрь КАД, а "развести" trunk-дороги по КАДу, а продолжения трасс сделать primary.

Мурманское шоссе:

Приморское шоссе:
:

Согласно классификации дорог trunk-и внутри населённых пунктов это транзитные трассы, проходящие через населенный пункт. В настоящий момент транзитный трафик обходит Санкт-Петербург по КАДу, соответственно, внутри КАД-а trunk-ов быть не должно.

----

Прошу проверить отрисовку перекрёстка (way, restriction) 1-го Муринского проспекта, улицы Харченко, Полюстровского проспекта и улицы Карбышева.

1) красная линия: по карте можно повернуть направо с Харченко на Полюстровский, уйдя налево, а затем повернув направо
2) зелёные линии: по карте повернуть с Харченко налево на 1-й Муринский можно тремя способами
3) синяя: по карте с 1-го Муринского можно повернуть налево на Карбышева, чуть уйдя вправо
4) розовые линии: по карте с Полюстровского можно выехать на 1-й Муринский двумя способами

Last edited by Dinamik (2012-04-25 20:28:09)

PavelRus · 2012-04-25 21:31:27

Dinamik wrote:

Прошу проверить отрисовку перекрёстка (way, restriction) 1-го Муринского проспекта, улицы Харченко, Полюстровского проспекта и улицы Карбышева.

Считаю, что перекресток нужно упростить. Например, удалить вот эти линии. Не на столько это сложный перекресток. И светофор там один.

GaM · 2012-04-26 00:19:31

Интересно только почему знаки транзитного движения по городу никто не снял Варианта оставили 2 и по каду и вне када, ибо КАД не понацея. Есть оф. документы о том что транзит в городе запретили? Если запрещено и знаки висят, надо писать в соотв. службы, чтобы их удалили.
Также я нигде не встречал знаков/табличек/предписаний о том, что запрещён транзитный проезд через город.

Dinamik · 2012-04-26 00:52:55

Допустимость транзитного проезда через город тут ни при чём. trunk в населённом пункте - это транзитная трасса, проходящая через населённый пункт (пример).
"При наличии объездной дороги вокруг населенного пункта, трасса должна проходить по объездной и в населенный пункт не заходить" - у Вас есть сомнения в том, что Санкт-Петербург можно объехать по кольцевой автомобильной дороге вокруг Санкт-Петербурга?
"Не следует понижать класс транзитных трасс, проходящих через населенный пункт" - если Вы считаете, что через Санкт-Петербург проходит транзитная трасса, Вы должны провести этот trunk насквозь через город. Если обозначать дороги по документам, а не по тому, как идёт трафик, то нужно подходящие к Санкт-Петербургу трассы стыковать у входа в главпочтамт (Почтамтская улица, дом 9).

----

В декабре 2011 года я поднимал вопрос о запрете левого поворота с улицы Фучика на Бухарестскую улицу при движении с востока. Перед перекрёстком на улице Фучика при движении с востока присутствовала разметка, запрещающая разворот и левый поворот на Бухарестскую улицу. GaM тогда на перекрёстке не обнаружил ничего, запрещающего левый поворот. Soitanen, one_half_3544 и я (я был на перекрёстке, но не отписывался об этом) разметку обнаружили, one_half_3544 вернул запрет. 8 апреля 2012 года GaM удалил его.

Действительно ли разметка, предписывающая в левой полосе ехать только прямо, была заменена на разметку, допускающую левый поворот на Бухарестскую улицу, или была полностью стёрта во всех местах?

Last edited by Dinamik (2012-04-26 01:40:04)

GaM · 2012-04-26 03:25:46

Остатки разметки есть, сегодня видел как раз, только вопрос в том что кто-то делает разворотные костыли, которые портят и граф, приводя некоторые навигаторы в ступр, они думают что едут на встречку и делает это кривую картинку на всех рендерах, да собственно фэйк вэев не надо, вот и всё.

Транзитной трассы через город нет, и шоссе по городу у нас слава богам не идёт, но есть транзитные маршруты для следования между транками, которые не должны по логике жизни заканчиватся у КАДа, то что там кто-то кривые схемы составил, не сопоставив их с реалом - это его проблемы. И визуально уж извините trunk от primary сильно отличается, и во всех рассматриваемых случаях особенно!
А то что транк и примари не один уровень это тоже вполне себе под сомнением, ибо по сути транки могут кончатся на primary, primary может становится trunk. Это есть в жизни, а не в какой-то надуманной схеме. Схемы в ОСМ должны брать пример не из GTA Vice City как-бы...
И причем тут главпочтампт-то? Транзитные маршруты к нему не идут.

Last edited by GaM (2012-04-26 03:32:11)

GaM · 2012-04-26 03:29:40

А мурманка она упирается не в КАД, а в ЮДД, почитайте старые схемы движения по городу! Именно ЮДД является концом Мурманской трассы и trunk соответственно. Собственно старые схемы, когда КАД не было. А ведь это ничего не исчезло
А Пулковское? Упирается в центральный проспект юга города Московский, который пересекает ЮДД, тот в свою очередь позволяет доехать до Таллинского шоссе. Через город доезжаем до Приморского шоссе который тот же самый транк, прямо у начала залива. Это также непросто объяснить как что такое карман, ибо признаков много и все они понятны интуитивно, но не вам видимо, уже проходили...

Меня всегда поражало мнение что КАД это нечто "ВАХ", с большинства маршрутов - крайне неудобная штука, по КАДу ехать = время терять, по городу быстрей, как правило получается проехать.

Last edited by GaM (2012-04-26 03:31:30)

Zkir · 2012-04-26 05:36:08

Транзитной трассы через город нет, и шоссе по городу у нас слава богам не идёт, но есть транзитные маршруты для следования между транками

Транзитные маршруты через город для следования между транками (основные проезды по городу) это primary и есть.

А то что транк и примари не один уровень это тоже вполне себе под сомнением

Это аксиома. транк и примари - разный уровень значимости. В соглашении они описаны совершенно по разному.

Last edited by Zkir (2012-04-26 05:37:36)

Zverik · 2012-04-26 05:55:58

При наличии объездной транки должны заканчиваться на ней, и в город не заходить. Тяжело принять, но это так. Иначе у нас получается, что транки обрываются внутри города просто так.

GaM · 2012-04-26 06:01:36

Хм... ну тогда мне интересно, как можно отделить шоссе/не шоссе, а то ведь реально Пулковское начинается от площади победы... ну и как бы это сказать... оно глазуально шоссе, и хочется это как-то видеть на карте. Меня коробит факт потери таковой информации, что вот она трасса, мне пофиг на её цвет, но трасса то есть, приморка тоже не просто шоссе, а именно трасса идёт. Это чувствуется по строению, особенностям дороги и т.п.

GaM · 2012-04-26 06:03:52

И транзитные маршруты я думаю было бы полезно в какой-то relation route, но я в них ни бум бум.

Zverik · 2012-04-26 07:54:15

Отрезки одной улицы могут иметь разный статус. Пример — улица Нахимова, которая перетекает из residential в secondary (не особо меняясь в характеристиках). Для параметров дороги есть специальные теги — width, lanes, surface и т.п. Статус определяется исключительно по важности в дорожной сети. trunk внутри городов желательно избегать, поэтому их ведут до объездной, но не дальше.

A_G_T · 2012-04-26 08:02:28

Примером trunk'а внутри города может служить ЗСД(западный скоростной диаметр) в С-Пб.
На некоторых участках он помечен знаком "автомагистраль".

Zverik · 2012-04-26 08:16:02

ЗСД — транзитная магистраль. Всё правильно. Она не пересекается с внутренней сетью улиц.

ZCC · 2012-04-26 15:44:22

GaM wrote:

Это существо до сих пор рельсы не поправило нигде...

Справедливости ради, кое-где тройные рельсы всё-таки были исправлены на двойные...

ZCC · 2012-04-26 15:57:11

Dinamik wrote:

1) красная линия: по карте можно повернуть направо с Харченко на Полюстровский, уйдя налево, а затем повернув направо
2) зелёные линии: по карте повернуть с Харченко налево на 1-й Муринский можно тремя способами
3) синяя: по карте с 1-го Муринского можно повернуть налево на Карбышева, чуть уйдя вправо
4) розовые линии: по карте с Полюстровского можно выехать на 1-й Муринский двумя способами

Все траектории по первым 3м пунктам можно воспроизвести в натуре.
С Полюстровского на 1-й Муринский прямо нельзя, только через право. Поставил соотв. ограничение.

PavelRus wrote:

Считаю, что перекресток нужно упростить.

Не уверен, что это просто сделать. Возможно, 1-й Муринский стоит привести к двухвейной схеме...

GaM · 2012-04-26 17:15:08

ZCC wrote:

GaM wrote:
Это существо до сих пор рельсы не поправило нигде...
Справедливости ради, кое-где тройные рельсы всё-таки были исправлены на двойные...

Однако фейки о которых писал я, так и не исправлены...

PavelRus · 2012-04-26 17:15:18

ZCC wrote:

PavelRus wrote:
Считаю, что перекресток нужно упростить.
Не уверен, что это просто сделать.

Послушайте, это же простой перекресток, на котором сходятся 4 дороги. То, что он широкий, не означает, что его надо усложнять. Да, дороги не под 90 градусов сходятся. Да, широкие проезжие части, но это просто перекресток 4 дорог. И не надо дорисовывать лишние линии, они только запутывают.
Как я уже говорил, для того, чтобы упростить, достаточно

удалить вот эти линии.

ZCC wrote:

Возможно, 1-й Муринский стоит привести к двухвейной схеме...

Вот эту маленькую улочку, пусть и названную проспектом, поделить на 2 ways? Тогда давайте все дороги делить по направлениям и по полосам заодно: одна полоса - один way.

По-моему, делить на ways оправдано только в случае, когда есть разделительная полоса. В других случаях - мапперам просто скучно и делать нечего.

GaM · 2012-04-26 17:18:39

PavelRus wrote:

ZCC wrote:
PavelRus wrote:
Считаю, что перекресток нужно упростить.
Не уверен, что это просто сделать.
Послушайте, это же простой перекресток, на котором сходятся 4 дороги. То, что он широкий, не означает, что его надо усложнять. Да, дороги не под 90 градусов сходятся. Да, широкие проезжие части, но это просто перекресток 4 дорог. И не надо дорисовывать лишние линии, они только запутывают.
Как я уже говорил, для того, чтобы упростить, достаточно
удалить вот эти линии.
ZCC wrote:
Возможно, 1-й Муринский стоит привести к двухвейной схеме...
Вот эту маленькую улочку, пусть и названную проспектом, поделить на 2 ways? Тогда давайте все дороги делить по направлениям и по полосам заодно: одна полоса - один way.
По-моему, делить на ways оправдано только в случае, когда есть разделительная полоса. В других случаях - мапперам просто скучно и делать нечего.

Я за удаление лишних линий, данный перекрёсток знаком мне, никаких там разметочных разделений нет и тем более физических, зачем этот огород я не понял.

А деление - только если || или физика разделительная.

Last edited by GaM (2012-04-26 17:19:11)

paavolobja · 2012-04-26 20:04:53

PavelRus wrote:

Послушайте, это же простой перекресток, на котором сходятся 4 дороги. То, что он широкий, не означает, что его надо усложнять. Да, дороги не под 90 градусов сходятся. Да, широкие проезжие части, но это просто перекресток 4 дорог. И не надо дорисовывать лишние линии, они только запутывают.
Как я уже говорил, для того, чтобы упростить, достаточно
удалить вот эти линии.

По моему мнению, не стоит упрощать этот перекрёсток. На нём довольно своеобразная схема движения транспорта, обусловленная особенностями перекрестка: изгиб главной дороги с трамвайными путями и примыкание на большой площади двух второстепенных с ограничениями по направлению и маневрированию, причём с взаимным пересечением последних еще до примыкания к Муринскому. Ведь, если просто примкнуть Полюстровский и Харченко, получиться неверная схема даже по координатам треков - изгиб Муринского находиться много западнее воображаемого центра перекрёстка, и надо будет либо"загибать" влево Харченко, либо протягивать восточнее Муринский (как в Яндексе), что не соответствует действительности. Следует уточнить геометрию, сделать "поизящнее". Кроме того, там есть ограничения поворотов, которые следует уточнить: например с односторонней ул. Харченко, судя по знакам, нет ограничений манёвра (ну, кроме разворота, разумеется). И следует исключить возможность такого манёвра:

Dinamik wrote:

1) красная линия: по карте можно повернуть направо с Харченко на Полюстровский, уйдя налево, а затем повернув направо

В реале он возможен, конечно, в определённой степени, но для маршрутизации в навигаторах его предусматривать не стоит.
P.S.Пока сочинял этот текст, всё-таки поправил слегка геометрию перекрёстка, приблизив вэи к реальной конфигурации, но не исправляя рестрикшены.

ZCC · 2012-04-26 20:35:47

PavelRus wrote:

ZCC wrote:
PavelRus wrote:
Считаю, что перекресток нужно упростить.
Не уверен, что это просто сделать.
Послушайте, это же простой перекресток, на котором сходятся 4 дороги.

В первом грубом приближении это действительно так. Сделайте это - упростите. Посмотрим, что получится...

ZCC · 2012-04-26 20:40:43

PavelRus wrote:

ZCC wrote:
Возможно, 1-й Муринский стоит привести к двухвейной схеме...
Вот эту маленькую улочку, пусть и названную проспектом, поделить на 2 ways?

Да. Вот, например, гугл в своих картах именно так и сделал.

PavelRus wrote:

Тогда давайте все дороги делить по направлениям и по полосам заодно: одна полоса - один way.

Почему сразу все? Я за все не говорил. Пока только про одну конкретную. А про полосы вообще молчал.

PavelRus wrote:

По-моему, делить на ways оправдано только в случае, когда есть разделительная полоса.

Вообще говоря, это разумно, но бывают ведь исключения...

Dinamik · 2012-04-26 21:31:42

ZCC wrote:

Dinamik wrote:
1) красная линия: по карте можно повернуть направо с Харченко на Полюстровский, уйдя налево, а затем повернув направо
2) зелёные линии: по карте повернуть с Харченко налево на 1-й Муринский можно тремя способами
3) синяя: по карте с 1-го Муринского можно повернуть налево на Карбышева, чуть уйдя вправо
4) розовые линии: по карте с Полюстровского можно выехать на 1-й Муринский двумя способами
Все траектории по первым 3м пунктам можно воспроизвести в натуре.

Эти траектории, как минимум, странные.
1) выполнять поворот направо, сначала уходя налево - это странно. 8.6: "При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части."
2) по сути, мы имеем перекрёсток двух дорог (Карбышева - суть продолжение Харченко, Полюстровский - суть продолжение 1-го Муринского); на нём нет особых вариантов поворота налево (объехать какой-нибудь разделительный барьер слева, справа...), на нём можно просто повернуть;
3) выполнять поворот налево, уезжая сначала далеко вперёд к Полюстровскому, а потом делая поворот под большим углом - это странно.

ZCC wrote:

С Полюстровского на 1-й Муринский прямо нельзя, только через право. Поставил соотв. ограничение.

Да и через поворот направо - странный манёвр. Фактически предлагается повернуть направо на Карбышева, а затем развернуться на Карбышева под путепроводом (8.11: "Разворот запрещается: ...на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними")

Мне кажется, что можно отрисовать перекрёсток двумя пересекающимися линиями.

Линии, которые, возможно, являются лишними, я пока не удалял, но добавил restrictions, чтобы устранить несколько странных манёвров.

Результат:

Мне кажется, это уже значительно больше похоже на правду. Наверное, так тоже можно оставить.

Last edited by Dinamik (2012-04-26 23:19:39)

GaM · 2012-04-26 23:43:58

Эта схема была бы годна, если бы secondary был бы двойным, а так хрень какая-то, излишняя, так можно на каждый перекресток линий по 8 накинуть, разворотки всякие, срезалки углов, уже обсуждалось, что сие излишне.

Announcement

#3251 2012-04-25 13:23:13

Re: Санкт-Петербург и область

#3252 2012-04-25 14:16:05

Re: Санкт-Петербург и область

#3253 2012-04-25 20:08:12

Re: Санкт-Петербург и область

#3254 2012-04-25 21:31:27

Re: Санкт-Петербург и область

#3255 2012-04-26 00:19:31

Re: Санкт-Петербург и область

#3256 2012-04-26 00:52:55

Re: Санкт-Петербург и область

#3257 2012-04-26 03:25:46

Re: Санкт-Петербург и область

#3258 2012-04-26 03:29:40

Re: Санкт-Петербург и область

#3259 2012-04-26 05:36:08

Re: Санкт-Петербург и область

#3260 2012-04-26 05:55:58

Re: Санкт-Петербург и область

#3261 2012-04-26 06:01:36

Re: Санкт-Петербург и область

#3262 2012-04-26 06:03:52

Re: Санкт-Петербург и область

#3263 2012-04-26 07:54:15

Re: Санкт-Петербург и область

#3264 2012-04-26 08:02:28

Re: Санкт-Петербург и область

#3265 2012-04-26 08:16:02

Re: Санкт-Петербург и область

#3266 2012-04-26 15:44:22

Re: Санкт-Петербург и область

#3267 2012-04-26 15:57:11

Re: Санкт-Петербург и область

#3268 2012-04-26 17:15:08

Re: Санкт-Петербург и область

#3269 2012-04-26 17:15:18

Re: Санкт-Петербург и область

#3270 2012-04-26 17:18:39

Re: Санкт-Петербург и область

#3271 2012-04-26 20:04:53

Re: Санкт-Петербург и область

#3272 2012-04-26 20:35:47

Re: Санкт-Петербург и область

#3273 2012-04-26 20:40:43

Re: Санкт-Петербург и область

#3274 2012-04-26 21:31:42

Re: Санкт-Петербург и область

#3275 2012-04-26 23:43:58

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer