Как обозначать?

mikles · 2012-04-23 23:40:39

Строго говоря debris... Из рендеримых Мапником функционально аналогичен block, наверно?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Barrier

VikDD · 2012-04-24 04:23:30

Алексей Александрович wrote:

Мне вот то же больше нравится, "вешать" тег на точку, ибо объехав знак по другой дороге на данный участок можно заехать без нарушений ПДД. Да и обозначать так проще - проехал, увидел знак, отметил.

Нельзя. Знаки вешаются таким образом, что бы запретить движение по проезжей части в любом направлении. Если знака не висит - сообщите об этом в ГИБДД, потому что по ГОСТу он должен либо висеть "везде", либо нигде.

gryphon · 2012-04-24 06:37:14

VikDD wrote:

Алексей Александрович wrote:
Мне вот то же больше нравится, "вешать" тег на точку, ибо объехав знак по другой дороге на данный участок можно заехать без нарушений ПДД. Да и обозначать так проще - проехал, увидел знак, отметил.
Нельзя. Знаки вешаются таким образом, что бы запретить движение по проезжей части в любом направлении. Если знака не висит - сообщите об этом в ГИБДД, потому что по ГОСТу он должен либо висеть "везде", либо нигде.

Это не совсем так: во Пскове, например, ситуация, когда знак ставится на отрезке улицы только с одной стороны, совершенно нормальная. Видимо, чтобы не давать волю транзитному транспорту
я в таких случаях ставлю hgv:forward=destination, но не на точку, а на отрезок

Last edited by gryphon (2012-04-24 06:38:34)

Sergey Astakhov · 2012-04-24 08:56:58

Алексей Александрович wrote:

Т. е. програмы автонавигации при построении грузового маршрута учитывать точки с hgv=no или hgv=destination не будут?

Произвольные точки - нет. AFAIK, теги доступа учитываются только на точках barrier=*

Sergey Astakhov · 2012-04-24 08:59:26

alexxys wrote:

Как я понял, выражения :backward and :forward можно использовать для любых тегов группы access с любыми значениями тегов. Это явно не указано, но было бы совсем нелогично, если выражение vehicle:forward=no было бы допустимо, а, например, vehicle:forward=destination или hgv:backward=no или hgv:backward=destination недопустимы.
Я что-то неверно понял? Или это совсем свежие нововведения, и поэтому их никто еще не использует?

Расширения :forward/:backward имеют смысл только для отрезков, т.к. только у отрезков есть направление. Что они означают применительно к точкам - нигде не указано, и вряд ли кто это будет поддерживать.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-04-24 09:01:05)

EugenyN · 2012-04-24 09:28:54

mikles wrote:

Строго говоря debris... Из рендеримых Мапником функционально аналогичен block, наверно?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Barrier

Спасибо. То, что надо.

Алексей Александрович · 2012-04-24 16:14:01

Знак "Грузовое движение запрещено" запрещает проезд через знак, всё. Как правило его (знак) можно объехать другой дорогой, никакого нарушения ПДД не будет и вообще вот как раз для этого навигатор и нужен - найти правильный (в данном случая разрешённый) путь.
Кроме того, выяснить точно на какие участки дороги распостраняется запрет сложно (да и вообще невозможно). В результате такая нужная информация в карту не вносится вовсе. А вот просто проставить местоположение знаков - просто.
Получается, ставить запрет на участок - не корректно. Единственно видится - вместо точки выделять короткий участок. Но это "костыль".

Dmitry Terentiev · 2012-04-24 16:44:08

Меня тут спросили как обозначить охранные предприятия. office=security подойдет или есть еще варианты?

liosha · 2012-04-24 16:51:01

Алексей Александрович wrote:

Единственно видится - вместо точки выделять короткий участок

Наоборот, видится стандартный релейшен "запрет проезда".

iav · 2012-04-24 17:08:24

А не точка на дороге в месте установки знака?

Алексей Александрович · 2012-04-24 17:11:11

liosha wrote:

Наоборот, видится стандартный релейшен "запрет проезда".

Я человек военный , объясните лучше, коли не лень, что конкретно куда вешать.

И ещё, допустим, грузовик уже по какой то причине находиться в "запретной" зоне, маршрут из неё должен строится корректно и тут без forward/:backward на точки или короткие отрезки не обойтись. Всё это относится и к другим ограничениям на въезд.

Sergey Astakhov · 2012-04-24 17:22:51

Алексей Александрович wrote:

Знак "Грузовое движение запрещено" запрещает проезд через знак, всё.

Нет. Знак обозначает режим движения на участке дороги или территории. Нельзя его объехать дворами и считать, что ничего не нарушил. Поэтому запрет должен вводится именно на участок дороги а не на точку. Не знаете до куда запрет распространяется - ставьте до ближайшего перекрёстка.

Sergey Astakhov · 2012-04-24 17:25:40

Алексей Александрович wrote:

И ещё, допустим, грузовик уже по какой то причине находиться в "запретной" зоне, маршрут из неё должен строится корректно и тут без forward/:backward на точки или короткие отрезки не обойтись. Всё это относится и к другим ограничениям на въезд.

Согласно ПДД:

транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке;

Маршрутизатор должен учитывать такие вещи и без всяких forward/backward.

alexxys · 2012-04-24 19:40:47

Про знак "движение запрещено".
Мне кажется, что проще всего для нанесения на карту, интуитивно понятнее и не провоцирует лишние ошибки вариант, когда объекту физического мира соответствует как можно более похожий по свойствам картографический объект.
Физический знак "движение запрещено" это:
1) точечный объект,
2) который установлен на дороге
3) и действует в одну сторону.
Значит проще, понятнее и "безошибочнее" было бы
1) наносить его точкой
2) на way
3) и указывать направление действия.
Я именно так и понял wiki после внимательного изучения.

А если точка принадлежит только одной линии (way), то направление действия для выражений :forward\:backward на этой точке однозначно определяется по направлению этой линии.

AMDmi3 · 2012-04-24 19:58:53

И всё ломается как только появляется вторая линия или направление первой меняется.

Sergey Astakhov · 2012-04-24 21:08:59

alexxys wrote:

Про знак "движение запрещено".
Мне кажется, что проще всего для нанесения на карту, интуитивно понятнее и не провоцирует лишние ошибки вариант, когда объекту физического мира соответствует как можно более похожий по свойствам картографический объект.

Вы поймите, мы не тут не только вносим в БД объекты на местности, но ещё и подготавливаем абстракции, пригодные для дальнейшего применения.

Можно, конечно, обозначить знак точкой в месте его расположения (рядом с дорогой), дороги рисовать исключительно площадными, а разметку рисованием линий стрелок. Это было бы конечно проще, но такие данные очень проблематично использовать в дальнейшем для чего-либо кроме как отображения. Для маршрутизации и формирования карт для навигаторов такие данные непригодны.

А вот задавая линии маршрутизации дорог, присваивая им свойства типа числа полос и разрешённых видов транспорта, вы строите абстракцию, удобную для дальнейшего применения.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-04-24 21:09:33)

JonnAngelo · 2012-04-24 22:17:10

ПДД:
3. Запрещающие знаки

Знаки 3.2-3.9

3.2 «Движение всех транспортных средств запрещено»
3.3 «Движение механических транспортных средств запрещено»
3.4 «Движение грузовых автомобилей запрещено»
3.5 «Движение мотоциклов запрещено»
3.6 «Движение тракторов запрещено»
3.7 «Движение с прицепом запрещено»
3.8 «Движение гужевых повозок запрещено»
3.9 «Движение на велосипедах запрещено»

Действие знаков не распространяется:
3.1-3.3 - на маршрутные транспортные средства;
3.2-3.8 - на транспортные средства, которые обслуживают предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающим или работающим в обозначенной зоне. В этих случаях транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке;
3.2, 3.3 - на транспортные средства, управляемые инвалидами I и II групп или перевозящие таких инвалидов.

По-моему эти запреты надо вешать на веи, как и знаки ограничения скорости, которые, кстати, тоже относятся к Запрещающим знакам.

alexxys · 2012-04-25 19:22:11

Тогда, наверно, надо в wiki четко прописать, когда теги группы access можно использовать на точках, а когда нельзя. Сейчас четких указаний нет.
После изучения wiki я со спокойной совестью понаставил тегов vehicle:forward, vehicle:backward на многих точках. Теперь буду переделывать.

NetWormKido · 2012-04-26 05:30:51

Как обозначить контору по продаже пластиковых конструкций (окон/дверей), часто они же занимаются натяжными потолками. У нас таких контор полно в городе, думаю как и везде. Как обозначать через shop=? или office=company?

Last edited by NetWormKido (2012-04-26 05:31:43)

VikDD · 2012-04-26 05:59:19

alexxys wrote:

Тогда, наверно, надо в wiki четко прописать, когда теги группы access можно использовать на точках, а когда нельзя. Сейчас четких указаний нет.
После изучения wiki я со спокойной совестью понаставил тегов vehicle:forward, vehicle:backward на многих точках. Теперь буду переделывать.

Это можно оставить, только надо как-то отслеживать появление новых веев (кажем, кто-то решил отобразить движение "навстречу" ещё одним веем) и изменение направления старых... поэтому, проще вешать на вей

Sergey Astakhov · 2012-04-26 08:21:36

NetWormKido wrote:

Как обозначить контору по продаже пластиковых конструкций (окон/дверей), часто они же занимаются натяжными потолками. У нас таких контор полно в городе, думаю как и везде. Как обозначать через shop=? или office=company?

Я ставил shop=window/shop=door по основной направленности.

Kotelnikov · 2012-04-26 14:37:00

Привет, ребзя. Я к вам с дурацким вопросом: как отмечать вот это?

Zverik · 2012-04-26 14:44:53

natural=wood

Kotelnikov · 2012-04-26 14:50:21

Но это же ДОРОГА!!!!

Sergey Astakhov · 2012-04-26 14:54:48

Kotelnikov wrote:

Но это же ДОРОГА!!!!

Согласно ПДД - нет.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств...

Announcement

#4026 2012-04-23 23:40:39

Re: Как обозначать?

#4027 2012-04-24 04:23:30

Re: Как обозначать?

#4028 2012-04-24 06:37:14

Re: Как обозначать?

#4029 2012-04-24 08:56:58

Re: Как обозначать?

#4030 2012-04-24 08:59:26

Re: Как обозначать?

#4031 2012-04-24 09:28:54

Re: Как обозначать?

#4032 2012-04-24 16:14:01

Re: Как обозначать?

#4033 2012-04-24 16:44:08

Re: Как обозначать?

#4034 2012-04-24 16:51:01

Re: Как обозначать?

#4035 2012-04-24 17:08:24

Re: Как обозначать?

#4036 2012-04-24 17:11:11

Re: Как обозначать?

#4037 2012-04-24 17:22:51

Re: Как обозначать?

#4038 2012-04-24 17:25:40

Re: Как обозначать?

#4039 2012-04-24 19:40:47

Re: Как обозначать?

#4040 2012-04-24 19:58:53

Re: Как обозначать?

#4041 2012-04-24 21:08:59

Re: Как обозначать?

#4042 2012-04-24 22:17:10

Re: Как обозначать?

#4043 2012-04-25 19:22:11

Re: Как обозначать?

#4044 2012-04-26 05:30:51

Re: Как обозначать?

#4045 2012-04-26 05:59:19

Re: Как обозначать?

#4046 2012-04-26 08:21:36

Re: Как обозначать?

#4047 2012-04-26 14:37:00

Re: Как обозначать?

#4048 2012-04-26 14:44:53

Re: Как обозначать?

#4049 2012-04-26 14:50:21

Re: Как обозначать?

#4050 2012-04-26 14:54:48

Re: Как обозначать?

Board footer