OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#76 2009-05-28 16:42:04

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Соглашение о наименовании улиц

давайте прописывать полностью.

Я вот тоже начинаю думать что в теге name надо писать полностью. Если на карте хочется видеть в сокращенном виде, добивайтесь этого при Рендеринге (отрисовке).


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#77 2009-05-28 17:27:11

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Соглашение о наименовании улиц

Давайте без вступлений "вроде все уже согласились", когда не вроде, и не все!

У меня новое предложение.

Конечно, хорошо бы следовать апстриму, который рекомендует (хотя сам делает исключения) всё писать полностью. Но у нас есть специфика, слова длинные, поэтому сокращения используются везде, и это не искоренить. Но мы можем уменьшить масштабы бедствия хотя бы не изобретая новых сокращений.

Улиц у нас навскидку 90 %. Сокращение "ул." ни у кого здесь не вызвало неприятия. Из оставшихся 10 % наверное половина переулков. Переулки обычно короче улиц, а слово "переулок" длиннее слова "улица", поэтому на рендере будет влазить не всегда и почти всегда смотреться некрасиво. Вроде большинство воспринимает сокращение "пер." как переулок, оно однозначное и привычное. Споры только вокруг оставшихся 5 % названий.

Поэтому предложение такое: рекомендовать сокращать только улицы (ул.) и переулки (пер.) Всё остальное (проспекты, проезды и прочую экзотику) писать полностью.

Offline

#78 2009-05-28 17:54:35

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,256

Re: Соглашение о наименовании улиц

Ilis wrote:

Давайте без вступлений "вроде все уже согласились", когда не вроде, и не все!
У меня новое предложение.

Ilis, из твоего предложения в твоем последнее сообщении вытекает, что исключается неоднозначное толкование проспекта и проезда. Так что выходит и ты согласился smile

Итак, рекомендуется писать все слова в теге name для highway полностью без каких-либо сокращений. Единственное допустимое сокращение ул. для улица и пер. для переулок. Это же правило относится к прилагательным в названии типа Большая, Малая, Новая и т.д.

Будут еще возражения? smile

Last edited by vvoovv (2009-05-28 17:55:23)

Offline

#79 2009-05-28 18:01:44

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Соглашение о наименовании улиц

vvoovv wrote:

Будут еще возражения? smile

Э-э-э... Бот, который занимается КЛАДРвскими тегами, использует базу, в которой пишется "Бол." и "Мал.".
Я как раз сегодня вручную присваивал такой улице код, так как name писал полностью. Наверное, необходима поддержка со стороны бота?

Offline

#80 2009-05-28 18:11:36

KekcuHa
Member
From: Moscow
Registered: 2008-05-26
Posts: 607
Website

Re: Соглашение о наименовании улиц

К сожалению, и в КЛАДРЕ нет единообрания относительно Больших, Средних, Малых, Верхних, Новых и пр. , поэтому все приводится к какому-то среднему варианту.

Offline

#81 2009-05-28 18:54:31

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Соглашение о наименовании улиц

vvoovv wrote:

Итак, рекомендуется писать все слова в теге name для highway полностью без каких-либо сокращений. Единственное допустимое сокращение ул. для улица и пер. для переулок. Это же правило относится к прилагательным в названии типа Большая, Малая, Новая и т.д.

Будут еще возражения? smile

Если возражений не будет, то надо исправить соответствующий раздел в вики.

А пока можно перейти к прениям по поводу расположения статусного слова относительно названия smile

Как указано на вики мне нравится, но, например, в Питере этому правилу совершенно не следуют.

Единственное, на вики можно более доступным языком написать.

Я мысленно произношу "как пройти на ...", и тогда уже не получится сказать "Ленина проспект" или "улицу Северная".

Offline

#82 2009-05-28 19:24:39

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,297

Re: Соглашение о наименовании улиц

Благо, (благо ли?)) рисую город один, пишу по-не-русски: Ленина ул. - сразу читаешь глазом собственно название.
Это почти как предложение отключить слово ул. совсем.
По ссылке сегодня наткнулся, что и Ебург так же нарисован:) привычно глазу сразу стало.
Хотя конечно, немного прижимаю ухи, знаю, что не верно, и жду, когда меня старшие товарищи поправят smile

Offline

#83 2009-05-28 19:24:52

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,472

Re: Соглашение о наименовании улиц

zgremlin wrote:

по крайней мере думал так до тех пор пока не узнал, что существуют фран^W питерцы, которые считают, что на все есть два варианта московский и правильный.

Я вроде как вполне аргументированно объяснил (и в вики) почему у нас так написаны названия :

 1.2.1.3. Для статусной части допустимы следующие сокращения:
пр. - проспект
1.3.9. Иные сокращения, помимо указанных в разделах 1.2 и 1.3, являются недопустимыми.
      Недопустимы, в частности, следующие сокращения:
пр., п-д и пр-д - проезд 
просп., п-т и пр-т - проспект

Для того, кому нужна жесткая классификация топонимов, есть тэг cladr:
Все же доводы противоположной стороны сводятся к тому, что "а в Москве по другому".
У меня лично язык не повернется сказать или написать "питер" или "питерцы" (так же, впрочем, как и "московиты"), я же не возмущаюсь, что в Москве это общераспространенно wink
Называйте в соответствии со своими традициями, ради Бога.

Offline

#84 2009-05-28 19:26:14

alexsaf
Member
From: SPB
Registered: 2009-05-16
Posts: 125

Re: Соглашение о наименовании улиц

Ilis wrote:
vvoovv wrote:

Итак, рекомендуется писать все слова в теге name для highway полностью без каких-либо сокращений. Единственное допустимое сокращение ул. для улица и пер. для переулок. Это же правило относится к прилагательным в названии типа Большая, Малая, Новая и т.д.

Будут еще возражения? smile

Если возражений не будет, то надо исправить соответствующий раздел в вики.

Возражений нет есть дополнение - в исключительных случаях допускаются,  устроявшиеся сокращения названия в виде аббревиатур
таких как - "Большой проспект П.С.", "Малый проспект В.О." smile

Offline

#85 2009-05-28 19:36:41

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Соглашение о наименовании улиц

alexsaf wrote:

"Большой проспект П.С.", "Малый проспект В.О." smile

М-м-м. Что такое П.С. и В.О.?
Я - контрпример устойчивости этих ваших сокращений.

Last edited by Hind (2009-05-28 19:48:00)

Offline

#86 2009-05-28 19:41:44

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Соглашение о наименовании улиц

alexsaf wrote:

[...]устроявшиеся сокращения названия в виде аббревиатур[...]

alt_name=*

Last edited by AkMeR (2009-05-28 19:42:00)

Offline

#87 2009-05-28 19:46:09

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 771

Re: Соглашение о наименовании улиц

Hind wrote:
alexsaf wrote:

"Большой проспект П.С.", "Малый проспект В.О." smile

М-м-м. Что такое П.С. и В.О.?

Петроградская Сторона и Васильевский Остров smile

Offline

#88 2009-05-28 20:16:01

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,297

Re: Соглашение о наименовании улиц

На какой реальной карте кто приезжий увидит это alt_name? В данном случае это не прихоть, а обще-принятое сокращение. На вывесках, в рекламных буклетах - прочитал в газете, нашел на карте (про экскурсию или еще что).
Даже я знаю, что такое В.О. smile

Offline

#89 2009-05-28 20:34:01

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Соглашение о наименовании улиц

coolkaas wrote:

На какой реальной карте кто приезжий увидит это alt_name?

Сейчас ни на какой, и это замечательно. Это не общепринятое сокращение, а узкоместечковое. Детей ему не учат, в повседневной жизни его никто не видит и оно требует некоторых географических знаний (доказательство тому - если не знать, что речь идет о Санкт-Петербурге, понять, что это за аббревиатуры, невозможно вообще).
Я вот не заметил SPB у alexsaf - и не понял. Хотя о В.О. бы догадался, наверное.

Offline

#90 2009-05-28 21:06:11

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,256

Re: Соглашение о наименовании улиц

Немного замечаний по Питеру:
Посмотрел карты Google и Yandex - замечено жесткое нарушение петербургского законодательства - используется сокращение просп.

В.О. и П.С. - реальная подстава. Особенно для тех, кто в первый раз приезжал в Питер участвовать в соревнованиях по городскому ориентированию Бегущий Город

Не понятно как с ними быть. Yandex, Google, бумажные атласы не используют В.О. и П.С в обозначениях. Эстетически не очень красиво смотрится приписка В.О. и П.С.

Last edited by vvoovv (2009-05-28 21:06:42)

Offline

#91 2009-05-28 21:08:46

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Соглашение о наименовании улиц

coolkaas wrote:

По ссылке сегодня наткнулся, что и Ебург так же нарисован:) привычно глазу сразу стало.
Хотя конечно, немного прижимаю ухи, знаю, что не верно, и жду, когда меня старшие товарищи поправят smile

Вот как раз его и переделываю по мере сил. Привычно-коряво уже надоело на других картах, где названия тупо из справочника перенесли на картинку, а в некоторых картах ещё и к верхнему регистру привели. А тут есть возможность сделать по-человечески, надо успевать пользоваться. Писать надо так, как читается, это же не алфавитный указатель.

alexsaf wrote:

"Большой проспект П.С.", "Малый проспект В.О."

Ни в коем случае! Так мы дойдём до "Б. пр. П.С." И никакие они не устоявшиеся. Гости культурной столицы опупеют от таких аббревиатур.

Offline

#92 2009-05-28 21:09:45

alexsaf
Member
From: SPB
Registered: 2009-05-16
Posts: 125

Re: Соглашение о наименовании улиц

Hind wrote:
coolkaas wrote:

На какой реальной карте кто приезжий увидит это alt_name?

Сейчас ни на какой, и это замечательно. Это не общепринятое сокращение, а узкоместечковое. Детей ему не учат, в повседневной жизни его никто не видит и оно требует некоторых географических знаний (доказательство тому - если не знать, что речь идет о Санкт-Петербурге, понять, что это за аббревиатуры, невозможно вообще).
Я вот не заметил SPB у alexsaf - и не понял. Хотя о В.О. бы догадался, наверное.

Как раз сейчас-то увидит  http://www.openstreetmap.org/?lat=59.94 … rs=B000FTF
а вот если убрать П.С. и В.О. - так как это сделано на старой бумажной карте ВТУ ГШ, то все - поиск перестанет нормально работать ...

P.S.
полностью писать никак не получится, а
сокращения типа "Бол. пр-т Петр. Стор." - не предлагать big_smile

иначе сами же туристы первые с ума сойдут lol

Offline

#93 2009-05-28 21:48:13

alexsaf
Member
From: SPB
Registered: 2009-05-16
Posts: 125

Re: Соглашение о наименовании улиц

А насчет устоявшегося сокращения - вполне устоялось за почти 300 лет  поверьте ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% … 0%BD%D1%8B


С яндексом спорить будем?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0 … %D0%A1.%22


"Нашлось
6 млн страниц "


А иначе и быть не может ведь "П.С." - часть почтового адреса.

Last edited by alexsaf (2009-05-28 22:06:34)

Offline

#94 2009-05-28 21:55:18

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Соглашение о наименовании улиц

alexsaf wrote:

А насчет устоявшегося сокращения - вполне устоялось за почти 300 лет  поверьте ...

Ради интереса сделайте опрос - "знаете ли вы, что означают буквы "П.С." в Большом проспекте П.С. в Питере" и "знаете ли вы, что такое "ул." big_smile

Меня терзают смутные сомнения...

Offline

#95 2009-05-28 22:13:00

alexsaf
Member
From: SPB
Registered: 2009-05-16
Posts: 125

Re: Соглашение о наименовании улиц

Hind wrote:
alexsaf wrote:

А насчет устоявшегося сокращения - вполне устоялось за почти 300 лет  поверьте ...

Ради интереса сделайте опрос - "знаете ли вы, что означают буквы "П.С." в Большом проспекте П.С. в Питере" и "знаете ли вы, что такое "ул." big_smile

Меня терзают смутные сомнения...

Если угодно, можете считать что "Большой проспект П. С." - это просто название, я думаю большинство людей не задумывается о значении названий улиц.

Как Вам например такое название - "3-я линия 1-й половины" ? smile


Вы не один такой -  cladr-бот тоже об него споткнулся (в кладре  "П.С." почему-то  без точек)

934     Бол. П.С. проспект     31395977     not found in CLADR    
937     Бол. ПС Проспект         not found in OSM     78000000000018500  smile

А чтобы "добить" несчастного робота в Петербурге есть еще "линии" - по две штуки на улицу (кстати, строго говоря они тоже "В.О.", но поскольку других номерных линий почти нет, это обычно опускают).

UPD: Нет я ошибался - есть еще линии на Ржевке, так что придется и для линий на Васильевском тоже писать "В.О" - иначе навигатор уведет за 15 км от точки назначения.

Last edited by alexsaf (2009-05-29 08:03:23)

Offline

#96 2009-05-29 07:06:15

alexsaf
Member
From: SPB
Registered: 2009-05-16
Posts: 125

Re: Соглашение о наименовании улиц

Hind wrote:
alexsaf wrote:

А насчет устоявшегося сокращения - вполне устоялось за почти 300 лет  поверьте ...

Ради интереса сделайте опрос - "знаете ли вы, что означают буквы "П.С." в Большом проспекте П.С. в Питере" и "знаете ли вы, что такое "ул." big_smile

Меня терзают смутные сомнения...

Насчет людей  -незнаю, а вот c яндексом занятно получилось:

что такое "Большой проспект П.С." он знает и на карте находит.
А вот полное название "Большой проспект Петроградской Стороны" - увы нет.


Меня терзают смутные сомнения - что если отправить письмо указав в адресе полное имя проспекта, пожалуй оно может и не дойти. smile

Offline

#97 2009-05-29 10:48:05

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 771

Re: Соглашение о наименовании улиц

Да, с линиями на В.О и в пригородах забавно. Помню, водила жирной фуры искал какой-то завод на одной из линий В.О. Ему нужно было "с линии после ж/д переезда свернуть на какую-то грунтовку". Искомая линия на самом деле была где-то в Горелово или в Парголово smile, не помню точно.

Offline

#98 2009-05-29 14:44:38

alexsaf
Member
From: SPB
Registered: 2009-05-16
Posts: 125

Re: Соглашение о наименовании улиц

one_half_3544 wrote:

Да, с линиями на В.О и в пригородах забавно. Помню, водила жирной фуры искал какой-то завод на одной из линий В.О. Ему нужно было "с линии после ж/д переезда свернуть на какую-то грунтовку". Искомая линия на самом деле была где-то в Горелово или в Парголово smile, не помню точно.

Линии в Горелово и Пушкине - это не так страшно, вообще-то они уже за границей города.

А вот Ржевка входит (если верить границе из генплана ) в Красногвардейский район.
О существовании там линий я узнал только теперь - надо будет сьездить проверить.

Ладно, в Питере от "В.О." и "П.С." уйти не удастся. Никак. Это исключение из правил.

А туристам можно посоветовать брать с собой хороший путеводитель.

Offline

#99 2009-07-28 06:18:06

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Соглашение о наименовании улиц

http://ilyabirman.ru/meanwhile/2009/07/13/2/

Тут ещё некоторые соображения по именованию улиц, так, для ознакомления. По поводу "пр-т" vs "пр." лично я не согласен, да и уже нашли компромиссный вариант, а вот по порядку слов статус-название -- согласен, и призываю так и делать, тем более что у нас на вики так и написано.

Offline

#100 2011-04-23 22:47:12

KuNG
Member
Registered: 2010-11-06
Posts: 3

Re: Соглашение о наименовании улиц

Подниму забытую тему по причине того, что на днях бот поменял все сокращения улиц в моём посёлке на полные названия.
Собственно возникает вопрос: по какому праву и кто его просил? Я специально зашёл на вики и сюда на форум. Как видно обсуждение темы "Соглашение о наименовании улиц" на форуме заглохло в 2009 году так и не придя к конкретным договорённостям. В вики чёрным по белому написано что статья "Соглашение о наименовании улиц" носит рекомендательный характер. Голосования по поводу Соглашения в списке проведённых голосований я не нашёл. Тем не менее бот переиначил все улицы и переулки. Лично меня постоянно повторяющиеся слова "улица" и "переулок" через каждый квартал просто коробят. К тому же я тихо-мирно отрисовывал как мог ТОЛЬКО свой посёлок, чтоб получить хоть какую-то карту вместо банальной точки.
И вот рисоваля потихоньку улочки и домишки. Ходил с блокнотиком, переписывал номера домов, названия улиц, отмечал новые постройки, делал другие пометки. С любовью наносил и подписывал в едином виде названия улиц и домов... Но тут пришёл бот от имени московского пользователя и перекроил на свой "рекомендательный" лад. После таких финтов делать что-то просто опускаются руки.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB