Транки и праймари по России (Обсуждение)

pixell · 2012-04-12 08:59:22

оно было бы точнее англицкого, если бы в ен вики не было ссылки
у нас как раз написано про направления и далее немножко правил, а то что это тип дороги http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E0% … 0.BE.D0.B3 имеющий свой класс и категорию (зачем я вам и привожу в пример иноязычные ресурсы) - это видимо забыли перевести..

pixell · 2012-04-12 09:16:47

транк - категория дороги 1В и 2, причем в россии это чаще нижняя 2-я категория граничащая с 3-ей категорией (примари)

Last edited by pixell (2012-04-12 09:18:00)

VikDD · 2012-04-12 09:18:56

Нет ни какой категории дорог у trunkов, trunk может быть с любым покрытием - картинку с трассой "Лена" тут уже выкладывали.
trunk - это, прежде всего, маршрут.
То, что вы хотите вписать знак 5.3 в highway=* - не правильно.
Этот знак отмечается через motorroad=yes

Zverik · 2012-04-12 09:22:56

ширина дороги, её покрытие, наличие разделителя и развязок не имеют никакого влияния на значение тега highway.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:В … ация_дорог
эта классификация в своё время была принята единогласно и не оспаривалась никем, кто не исчез из проекта через полгода.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:В … лосование)
</thread>

pixell · 2012-04-12 09:36:00

VikDD wrote:

Нет ни какой категории дорог у trunkов, trunk может быть с любым покрытием - картинку с трассой "Лена" тут уже выкладывали.
trunk - это, прежде всего, маршрут.
То, что вы хотите вписать знак 5.3 в highway=* - не правильно.
Этот знак отмечается через motorroad=yes

ну вот вы и декларируете одно (что вижу - то рисую), а рисуете другое.. и кого вы обманываете? кому нужна красивая картинка "транк" по уши в де....?
я не вижу смысла в правиле "не должен прирываться" и "должен соединяться", в странах с развитой дорожной сетью это само собой получается, а у нас - выдумки.. рисовали бы по-чеснаку и мы бы увидели где живем, где можно проехать, а где трасса "лена")) а то транки по всей стране.. хорошо еще моторвэев не по-нарисовали..

JonnAngelo · 2012-04-12 09:39:23

pixell вы всё таки по конкретнее. Какой именно транк вас не устраивает и чем? Может вы окажетесь правы и мы это обсудим.

Sergey Astakhov · 2012-04-12 09:44:28

pixell wrote:

я не вижу смысла в правиле "не должен прирываться" и "должен соединяться",

Мало ли чего вы не видете. Это нужно для нормальной работы многих алгоритмов роутинга.

pixell · 2012-04-12 09:45:00

Zverik wrote:

и не оспаривалась никем, кто не исчез из проекта через полгода.

это что заслуга проекта, что люди уходят? все вы не глупые люди и с большими знаниями, но вы не когда не ошибаетесь?

VikDD · 2012-04-12 09:45:06

pixell wrote:

ну вот вы и декларируете одно (что вижу - то рисую), а рисуете другое.. и кого вы обманываете? кому нужна красивая картинка "транк" по уши в де....?

Внесите свой тег "состояние дороги по ГОСТ <такой-то>", рендерьте исходя из этого тега, а не из highway=* - ни кто запретить этого не вправе, но не стоит подменять сущность. highway - это, прежде всего, маршуртизация. Т.е. при выборе между двух дорог с одинаковыми свойствами навигатор должен вам предложить маршрут по той, у которой highway=* выше. Потому что для таких дорог, как правило, есть приоритеты в проезде перекрёстков/работе светофоров/наличия пешеходных переходов.
И да, если трасса "Лена" является федеральной, то отмечаться она должна как федеральная трасса, т.е. highway=trunk.

Last edited by VikDD (2012-04-12 09:45:38)

Vitalts · 2012-04-12 09:59:54

оно было бы точнее англицкого, если бы в ен вики не было ссылки

Можно ссылку на вашу EN OSM Wiki, а то я не понимаю, о каких ссылках идет речь, в следствии чего не могу далее поддержывать беседу в этом направлении.

pixell · 2012-04-12 10:21:43

на английском нет ссылки выйти на нее можно, например, через немецкий: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Map_Features#Wege
а потом, если хочется, поменять язык..

Hind · 2012-04-12 10:39:08

Скажем так, большинство может ошибаться, но большинство думающих людей ошибаться может едва ли.
pixell, просто примите данную схему тегирования как должное. Поверьте, она более чем обоснована и выработана годами холиваров.

highway — сложная интегральная характеристика дороги, суть которой я выражаю так:
«Уровень highway прямо пропорционален степени баттхёрта, возникающего при её полном перекрытии».

Проще говоря, highway отражает важность дороги (которая часто влияет на её физические характеристики, но и характеристики нередко влияют на важность, вот такая вот загогулина).

Vitalts · 2012-04-12 10:42:13

pixell, т.е. из определения в немецкой ОСМ вики trunk=Autobahnähnliche Straße игнорируя дополнительные описания, вы перешли на описание той же статьи Autobahnähnliche Straße но на английском, (т.е. Dual_carriageway) и автоматически приписали эту статью под определение trunk в OSM в целом? Вам не кажется этот метод несколько извращенным, и в корне неправельным?

pixell · 2012-04-12 10:49:14

Vitalts wrote:

pixell, т.е. из определения в немецкой ОСМ вики trunk=Autobahnähnliche Straße игнорируя дополнительные описания, вы перешли на описание той же статьи Autobahnähnliche Straße но на английском, (т.е. Dual_carriageway) и автоматически приписали эту статью под определение trunk в OSM в целом? Вам не кажется этот метод несколько извращенным, и в корне неправельным?

если вы считаете переход из немецкого на английский извращенным - перейдите из итальянского или на итальянский)) сути это не меняет - это описание категории дороги транк, он же суперстрада, он же аутобанлихе штрассе итд

pixell · 2012-04-12 10:57:42

Hind wrote:

Скажем так, большинство может ошибаться, но большинство думающих людей ошибаться может едва ли.
pixell, просто примите данную схему тегирования как должное. Поверьте, она более чем обоснована и выработана годами холиваров.
highway — сложная интегральная характеристика дороги, суть которой я выражаю так:
«Уровень highway прямо пропорционален степени баттхёрта, возникающего при её полном перекрытии».
Проще говоря, highway отражает важность дороги (которая часто влияет на её физические характеристики, но и характеристики нередко влияют на важность, вот такая вот загогулина).

да я понимаю, что это условность и конечно принимаю как есть, но об этом надо прямо написать - что вообще эти обозначения строго соответствуют общеевропейским (в том числе и российским) категориям дорог, но в силу российских особенностей, когда у нас козья тропа может иметь статус федеральной трассы - принято называть ее транком, а всю неприглядность прятать в тэги, которые не бросаются в глаза с экрана навигатора..

Hind · 2012-04-12 11:07:08

pixell wrote:

прятать в тэги

Ах, оставьте. Никто ничего не прячет, surface и smoothness точно такие же теги, как и highway, из таких же букв.

Почему конвертеры и навигаторы их игнорируют — вопрос к конвертерам и навигаторам.

Я и сам вполне могу понять, например, конвертацию из highway=primary, surface=ground в тип "грунтовка" в гармине. «Почему так никто не делает, вопрос к», и далее по тексту.

Vitalts · 2012-04-12 11:08:42

если вы считаете переход из немецкого на английский извращенным - перейдите из итальянского или на итальянский)) сути это не меняет - это описание категории дороги транк, он же суперстрада, он же аутобанлихе штрассе итд

Перейдя на статью Autobahnähnliche Straße вы покинули OSM Wiki, и мало того, что статья на других языках может несколько отличатся от немецкой, ни и далеко не факт, что OSM сообщества других стран для себя определили trunk точно также, как немцы. Руководствуйтесь, пожалуйста, OSM Wiki.

Zkir · 2012-04-12 11:09:52

surface НЕ игнорируется.

Hind · 2012-04-12 11:10:49

Тем более.

dkiselev · 2012-04-12 11:20:10

pixell, дак а вас что не устраивает то? Что вы хотите поменять? Так и не смог понять этого из 3х страниц обсуждения?

pixell · 2012-04-12 11:27:18

а зачем далеко ходить и на навигаторы пинять? откройте карту осм онлайн - она к примеру отображает покрытия?
но дело не только в этом, я понимаю, что мы не любим четко прописывать - так остается больше вариантов)) а в результате - каша..
глядя на карту я вижу правило: транки - только вне городов, а внутри - примари. к международному аэропорту транк - народ боится рисовать, к порту - тоже, к моторвэю внутри города тоже как правило ставят примари.. а все потому, что в описании акцент криво стоит на федеральных трассах и международных направлениях, а не на сути категории дороги..

Sergey Astakhov · 2012-04-12 11:29:51

pixell wrote:

а зачем далеко ходить и на навигаторы пинять? откройте карту осм онлайн - она к примеру отображает покрытия?

А почему она должна это делать? Она много чего не отображает.
Настройте свой рендерер - и отображайте сколько влезет.

pixell · 2012-04-12 11:30:14

да не хочу я ничего менять! оно само все поменяется! давайте лишь правильно расставим акценты и пропишем полнее правила и условности..
как говорил чапаев - давайте договоримся на берегу))

Hind · 2012-04-12 11:34:01

pixell wrote:

я понимаю, что мы не любим четко прописывать - так остается больше вариантов))

Точно наоборот. Мы любим чётко прописывать, поэтому избегаем мутных тегов со множественными толкованиями. К сожалению, понимание этого пришло не сразу, поэтому до сих пор пожинаем плоды в виде разрозненной системы тегов.

pixell wrote:

к международному аэропорту транк - народ боится рисовать

Што? И о каком аэропорте идёт речь?

pixell wrote:

откройте карту осм онлайн - она к примеру отображает покрытия?

Я тоже что-то не могу понять, что вы вообще хотите сделать. Отменить правило «не мапить под рендер», что ли? Не выйдет, против здравого смысла идти настоятельно не рекомендую. Заставить мапник на osm.org рисовать покрытие? Текстовый редактор в лапы и вперёд, правьте стиль. Покрытие в навигаторах? Пинайте создателей этих навигаторов.

Sergey Astakhov · 2012-04-12 11:36:08

pixell wrote:

да не хочу я ничего менять! оно само все поменяется! давайте лишь правильно расставим акценты и пропишем полнее правила и условности..

Приведите пример "правильно расставленых акцентов" и "более полных правил и условностей". А то никто не понимает что именно вы хотите.

pixell wrote:

как говорил чапаев - давайте договоримся на берегу))

Так и так уже все давно договорились, один вы тут в непонятках ходите.

Announcement

#251 2012-04-12 08:59:22

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#252 2012-04-12 09:16:47

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#253 2012-04-12 09:18:56

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#254 2012-04-12 09:22:56

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#255 2012-04-12 09:36:00

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#256 2012-04-12 09:39:23

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#257 2012-04-12 09:44:28

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#258 2012-04-12 09:45:00

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#259 2012-04-12 09:45:06

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#260 2012-04-12 09:59:54

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#261 2012-04-12 10:21:43

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#262 2012-04-12 10:39:08

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#263 2012-04-12 10:42:13

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#264 2012-04-12 10:49:14

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#265 2012-04-12 10:57:42

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#266 2012-04-12 11:07:08

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#267 2012-04-12 11:08:42

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#268 2012-04-12 11:09:52

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#269 2012-04-12 11:10:49

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#270 2012-04-12 11:20:10

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#271 2012-04-12 11:27:18

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#272 2012-04-12 11:29:51

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#273 2012-04-12 11:30:14

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#274 2012-04-12 11:34:01

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#275 2012-04-12 11:36:08

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

Board footer