Транки и праймари по России (Обсуждение)

dimuzz · 2012-04-11 16:20:44

pixell wrote:

хотелось бы вместе выработать правильное понимание транк

В первом приближении транки - это дороги, которые (а) видны на глобусе и при этом (б) полностью сохраняют функционал маршрутизации между городами, которые на этом глобусе видны, т.е. по ним можно проехать (или хотя бы посчитать расстояние) без разрывов.
Наличие разделительной, число полос, скорость и даже наличие асфальта к определению транка не имеют никакого отношения.

Last edited by dimuzz (2012-04-11 16:23:22)

JonnAngelo · 2012-04-11 16:31:33

pixell wrote:

нет понимания что транк - это обязательно разделительная, а это важно..

trunk переводится как стволовая/соединительная дорога, и не важно есть разделительная или нет. Так всем сообществом ОСМ транки и понимаются.

pixell · 2012-04-11 18:29:07

кажется вы правы, а я был не прав, по крайней мере итальянское описание суперстрады (транк) практически полностью совпадает с вашим пониманием, т.е. разделительная не обязательна в некоторых странах итд.. извиняюсь что сгоношил столько людей))
http://it.wikipedia.org/wiki/Superstrad … e_separate

Alexandr Zeinalov · 2012-04-11 19:03:43

pixell
классический транк: http://www.openstreetmap.org/user/Diomas/diary/13896

esaulenka · 2012-04-11 20:05:51

Разделительные между колеями там явно прослеживается :-)

pixell · 2012-04-12 06:16:28

продолжу "понимание" транк
понятие "суперстрада" (транк) закреплено венской конвенцией 68г, по русски это - шоссе и обозначается знаком http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … motore.svg
почему бы это четко не прописать в соглашении?
как только мы обзовем транк - шоссе, сразу вспомним, что они действительно начинаются внутри города, а не от объездной, а значит верно то, что шоссе-транк соединяет город с автострадой
в питере от приморского шоссе и далее по правому берегу до выезда на кад - это ведь чистой воды шоссе внутри города и полностью соответствует транк

VikDD · 2012-04-12 06:31:01

trunk не обозначается этим знаком, это не суперстрада, это не автострада, это вообще не какой-то конкртеный тип дороги. trunk - это маршрут (стволовой/главный/опорный маршрут), к состоянию дороги ни какого отношения не имеет. Может быть в таком состоянии, что только на тракторе проедешь, может иметь ограничения 20 км/ч, не иметь разделительных, быть в одну полосу шириной (вообще одна полоса, а не в каждую сторону по одной), он всё равно остаётся транком.

Sergey Astakhov · 2012-04-12 06:31:29

А для чего нужно такое изменение? Какие проблемы это решит?

pixell · 2012-04-12 06:32:34

как я понимаю - транк не может пересекаться с ж/д путями на одном уровне, если все согласны, то тоже надо это закрепить..

Sergey Astakhov · 2012-04-12 06:34:10

pixell wrote:

как я понимаю - транк не может пересекаться с ж/д путями на одном уровне, если все согласны, то тоже надо это закрепить..

Да вроде никто как раз не согласен. Ну нету у trunk предопределённых физических свойств. Смиритесь.

VikDD · 2012-04-12 06:34:15

Может! И не просто может, а пересекается.

Last edited by VikDD (2012-04-12 06:34:53)

pixell · 2012-04-12 06:48:28

т.е. моторвэй - тип дороги, автострада-автомагистраль
примари и все что ниже до сервис - тип дороги - дорога
сервис - тип дороги - проезд
а понятие шоссе вы просто выкинули? вы это сами придумали?
ребята, ну сколько мы еще будем домыслами заниматься? ну почему у тех же англичан все просто - транк соответствует а-роадс, увидел обозначение а-роад - рисуй транк. у итальянцев - суперстрада. одни мы умные, опять велосипед изобретаем, как и со страховками и выделенными полосами.. не устали?

VikDD · 2012-04-12 07:08:29

У нас так же, увидел М-Х[Х|ХХ] - рисуй транк. В чём проблема?

Vitalts · 2012-04-12 07:11:13

pixell, не знаю как остальные, но я лично устал читать ваши предложения. Если что-то не ясно, лучше переспросить, а не предлогать изменения по каким-то додумкам. Про Россию писать не буду, но в Эстонии, ОСМ класс дороги не имеет ничего общего с типом.
trunk - Европейские маршруты (выше у нас отсутсвуют)
primary - põhimaantee - главные дороги (нац номера 01-10,92)
secondary - tugimaantee - основные дороги (нац номера 11-98)
tertiary - kõrvalmaantee - вольный перевод "прикладные дороги" (нац номера 10000-99999)
ну и остальное, также как в RU wiki. И все они имеют OSM класс по назначению.

pixell · 2012-04-12 07:26:23

завтра появится автострада мск-спб и что? это тоже маршрут, не менее стволовой, а то и еще стволовее)) будете транк рисовать? или домысливать?
транк - это именно тип дороги - шоссе

VikDD · 2012-04-12 07:28:18

Может это в каком-то "pixellOSM", но ни как не в OSMе.
А Маршруты просто так не появляются и не исчезают, на то есть постановления Правительства.
Будет новое - исправим, согласно реалиям.

pixell · 2012-04-12 07:39:19

Vitalts wrote:

trunk - Европейские маршруты (выше у нас отсутсвуют)

ключевое слово - выше у нас отсутствуют
http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_carriageway
эта ссылка из осм, на английском, немецком, испанском.. нет только русского и эстонского)) - в этом проблема..

Zkir · 2012-04-12 07:45:46

pixell, не пора ли завязать с троллингом?

Sergey Astakhov · 2012-04-12 07:46:10

pixell, повторюсь:

Для чего нужны изменения, которые вы предлагаете? Какие проблемы они решат?

pixell · 2012-04-12 07:53:11

Sergey Astakhov wrote:

pixell, повторюсь:
Для чего нужны изменения, которые вы предлагаете? Какие проблемы они решат?

1) четко прописать что такое транк, как и в иноязычных сегментах осм, со ссылкой в вики

2) перестаем домысливать маршруты и направления))

Last edited by pixell (2012-04-12 07:53:55)

Vitalts · 2012-04-12 07:55:54

ключевое слово - выше у нас отсутствуют
http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_carriageway
эта ссылка из осм, на английском, немецком, испанском.. нет только русского и эстонского)) - в этом проблема..

Где связь между отсутствием перевода данной статьи и отсутсвием в Эстонии ОСМ класса дорог выше trunk?
Еще раз, dual carriageway не отражает ОСМ класса.

Взглянем на EN OSM Вики, которую вы ставите в пример:

motorway

A restricted access major divided highway, normally with 2 or more running lanes plus emergency hard shoulder. Equivalent to the Freeway, Autobahn, etc..

Т.е. даже для motorway, dual carriageway не является обязательным условием.

trunk

Important roads that aren't motorways. Typically maintained by central, not local government. Need not necessarily be a divided highway. In the UK, all green signed A roads are, in OSM, classed as 'trunk'.

Могут быть с не разделенными проезжими частями, но ведь могут быть и с ними.

primary

Administrative classification in the UK, generally linking larger towns.

Где здесь условие, что проезжие части не могут быть разделены? Значит, могут...

Last edited by Vitalts (2012-04-12 08:12:58)

Sergey Astakhov · 2012-04-12 08:13:42

pixell wrote:

1) четко прописать что такое транк, как и в иноязычных сегментах осм, со ссылкой в вики
2) перестаем домысливать маршруты и направления))

Я про другое справшивал.

Для чего нужны изменения, которые вы предлагаете? Какие проблемы они решат?

pixell · 2012-04-12 08:24:29

внимательнее читайте, выше я согласился, что по венской конвенции 68г шоссе(транк) может быть без разделительной.
также я ни где не утверждал, что примари - обязательно без разделительной..
а в пример я ставлю ен осм вики т.к. там есть четкое описание и соответствие осм класса дороги транк.

pixell · 2012-04-12 08:34:09

Sergey Astakhov wrote:

Я про другое справшивал.
Для чего нужны изменения, которые вы предлагаете? Какие проблемы они решат?

а какие изменения я предлагал? я предлагаю четко прописать правила для того, что-бы избежать путаницы, а то народ оказывается путает тип дороги с направлениями.. но это наша действительность..
да, могут быть исключения, особенно у нас, но их тоже несложно прописать (например то, что если на транке мск-спб один раз встречается редко действующий ж/д переезд - от этого он не перестает быть транком)

Vitalts · 2012-04-12 08:35:39

pixell, тогда, поясните, пожалуйста, что же вас смущает в RU описании trunk, помойму, оно значительно точнее описания в EN Wki.

Announcement

#226 2012-04-11 16:20:44

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#227 2012-04-11 16:31:33

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#228 2012-04-11 18:29:07

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#229 2012-04-11 19:03:43

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#230 2012-04-11 20:05:51

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#231 2012-04-12 06:16:28

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#232 2012-04-12 06:31:01

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#233 2012-04-12 06:31:29

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#234 2012-04-12 06:32:34

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#235 2012-04-12 06:34:10

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#236 2012-04-12 06:34:15

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#237 2012-04-12 06:48:28

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#238 2012-04-12 07:08:29

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#239 2012-04-12 07:11:13

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#240 2012-04-12 07:26:23

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#241 2012-04-12 07:28:18

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#242 2012-04-12 07:39:19

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#243 2012-04-12 07:45:46

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#244 2012-04-12 07:46:10

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#245 2012-04-12 07:53:11

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#246 2012-04-12 07:55:54

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#247 2012-04-12 08:13:42

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#248 2012-04-12 08:24:29

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#249 2012-04-12 08:34:09

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

#250 2012-04-12 08:35:39

Re: Транки и праймари по России (Обсуждение)

Board footer