You are not logged in.

#1876 2012-04-07 23:36:07

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

В мире профессиональных людей википедия самое позорное создание какое можно было придумать... К сожалению там крайне мало информации, потому слава богу что о ней сми не вспоминает...

Там ляпы в каждой статье один куче другого, причем на любую почти тему, что IT, что медицина, а вы тут расписали, прям величайший ресурс - брехня.


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#1877 2012-04-07 23:56:55

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

GaM wrote:

В мире профессиональных людей википедия самое позорное создание какое можно было придумать... К сожалению там крайне мало информации, потому слава богу что о ней сми не вспоминает...

Там ляпы в каждой статье один куче другого, причем на любую почти тему, что IT, что медицина, а вы тут расписали, прям величайший ресурс - брехня.

Значит таких людей хоть за каких-нибудь профессионалов вообще считать не надо. Нормальный адекватный профессионал хотел бы, чтобы больше людей знали о его области и распространяли об этом информацию, поэтому нормальные адекватные профессионалы либо сами редактируют Википедию (но для них это правда сложно и из-за недостатка времени для объяснений, и из-за неадекватных товарищей в Википедии - это большой минус Википедии, хотя ряд людей считают, что надо ещё сильнее закрутить гайки до такой степени, чтобы у профессионалов уже больше никогда ничего не выросло), либо указывают на конкретные ошибки, либо выпускают свои труды по свободным лицензия, либо всё вместе. Вот как поступают настоящие профессионалы, а не те, которые хотят монополизировать знания. Есть нюансы, но в целом примерно так.

Это всё, конечно, если они в принципе уважают или хотя бы допускают пользование Интернетом, а то ведь и весь Интернет под одну гребёнку можно, заострив внимание на каком-нибудь позорном сайте. Точно так же и Википедия. Это не во всех смыслах что-то единое, а всё совершенно разнообразно (в том числе от версии к версии) как и Интернет, поэтому в будущем археологи будут изучать человечество по дампам Википедии с историей правок.

Что касается статей... А вы не читайте. Я, например, сам обращал внимание на хорошие советы как реально можно использовать Википедию пока она не так хороша - как стартовую точку в поиске информации, как источник ссылок и как список ключевых слов. Уже очень неплохо. А единственный в принципе пригодный для использования раздел - это немецкий, как был так и остался. А про всё остальное никаких иллюзий у меня нет и быть не должно у других и этому должны помогать и СМИ. Но сама идея хорошая, а проект величайший в истории, поэтому те же СМИ должны помогать и решать проблему и увеличивать качество проекта. Зная 1000 и 1 недостаток Википедии, я не могу отказаться от неё и тем более (это даже самое главное) какой-либо помощи ей.

Почти ровно всё то же самое относится и к OSM, включая немцев.

Last edited by TarzanASG (2012-04-08 00:06:01)


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#1878 2012-04-08 06:09:32

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

usm78-gis wrote:
liosha wrote:

Очевидно, нужно срочно выпиливать всё, нарисованное по кадастру.

Ну мне, вообще говоря, никто не может запретить внести в OSM _мой_ кадастровый план, сделанный для меня и за мои деньги.

Речь про ПКК на maps.rosreestr.ru, разумеется, а не про вообще все кадастровые данные

Offline

#1879 2012-04-08 07:45:17

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

В мире профессиональных людей википедия самое позорное создание какое можно было придумать..

А ведь осм ни технически, ни организационно от википедии ничем не отличается...

Last edited by Zkir (2012-04-08 07:54:58)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#1880 2012-04-08 07:51:01

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

GaM wrote:

В мире профессиональных людей википедия самое позорное создание какое можно было придумать... К сожалению там крайне мало информации, потому слава богу что о ней сми не вспоминает...

Там ляпы в каждой статье один куче другого, причем на любую почти тему, что IT, что медицина, а вы тут расписали, прям величайший ресурс - брехня.

(Было в реале.) Некий профессионал задает своему коллеге тех. вопрос.
Коллега отвечает - "Посмотри в Википедии."
Профи отвечает - "Википедия фуфло.".
Тогда коллега сам смотрит в Википедии и отвечает на вопрос.
Профи вполне удовлетворен. big_smile

Last edited by A_G_T (2012-04-08 08:18:54)

Offline

#1881 2012-04-08 08:21:06

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,490

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

GaM wrote:

В мире профессиональных людей википедия самое позорное создание какое можно было придумать...

s/википедия/википедия на русском языке/
К сожалению.
По крайней мере в англоязызычной и немецкоязычной ситуация гораздо лучше.

Offline

#1882 2012-04-08 08:25:17

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,490

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Zkir wrote:

А ведь осм ни технически, ни организационно от википедии ничем не отличается...

В осм "barrier of entry" на порядок выше, поэтому и качественные различия налицо.
Достаточно сравнить с няк/викимапия.

Offline

#1883 2012-04-08 08:26:37

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,663
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

usm78-gis wrote:
GaM wrote:

В мире профессиональных людей википедия самое позорное создание какое можно было придумать...

s/википедия/википедия на русском языке/
К сожалению.
По крайней мере в англоязызычной и немецкоязычной ситуация гораздо лучше.

ага.
и печалька, что теперь то же болото разводят в русскоязычном вики нашего проекта.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#1884 2012-04-08 08:40:32

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

usm78-gis wrote:

...
s/википедия/википедия на русском языке/
К сожалению.
По крайней мере в англоязызычной и немецкоязычной ситуация гораздо лучше.

С точки зрения "познавшего тру-ИСТИНУ" юзера ТАМ все лучче. smile
И ихняя "Википедия" и ихние "Жигули" и ихний "ОСМ" и ... . smile

Offline

#1885 2012-04-08 09:16:12

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,490

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

A_G_T wrote:

И ихняя "Википедия" и ихние "Жигули" и ихний "ОСМ" и ... . smile

Нет никаких причин посыпать голову пеплом, развитие ОСМ полностью
повторяет развитие североевропейской цивилизации:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File … anet-1.jpg

Offline

#1886 2012-04-08 09:50:49

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

usm78-gis wrote:

...
Нет никаких причин посыпать голову пеплом, развитие ОСМ полностью
повторяет развитие североевропейской цивилизации:
...

Это Вы хорошо подметили. smile

Offline

#1887 2012-04-08 17:43:18

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Zkir wrote:
Nikolya wrote:

А что тут можно думать? Ответ прост как колобок. ПКК является картой. А дальше цитата из ГК РФ, что карта является предметом авторских прав, от которых правообладатель (кто бы он ни был), не отказывался. Никакой разницы с гуглом, короче.

Разница с Гуглом есть и, притом, существенная.
По российскому законодательству координаты географических объектов не могут являться объектами авторского права. Кадастр - продукт российской разработки, поэтому должен подчиняться российским законам.
По российским законам можно и обрисовывать снимки Гугла, но проблема в том, что:
а) Гугл не подпадает под российскую юрисдикцию,
б) OSM не подпадает под российскую юрисдикцию.
Поэтому при рассмотрении возможности обрисувки россиянами снимков Гугла для OSM необходимо учитывать законодательство других стран.
Следовательно, обрисовывать снимки Гугла нельзя, а кадастровые карты в России - можно.
Карта при этом используется не как источник авторского права, а как собрание объективных данных независимых от чьих-либо авторских прав.

Есть, в конце концов, 29 статья конституции, есть Указ Президента РФ №2334 "О дополнительных гарантиях прав граждан на информацию"...

Last edited by andriano (2012-04-08 17:50:43)

Offline

#1888 2012-04-08 17:56:29

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

andriano wrote:

а) Гугл не подпадает под российскую юрисдикцию,
б) OSM не подпадает под российскую юрисдикцию.

Глупости. На территории РФ их права защищаются по законам РФ, и неважно, где именно эти права возникли.
А гугл так ваще имеет тут представительство: http://maps.yandex.ru/-/CNEqY4NV

andriano wrote:

при рассмотрении возможности обрисувки россиянами снимков Гугла для OSM необходимо учитывать законодательство других стран

Законодательство других стран на территории РФ силы не имеет.

andriano wrote:

Следовательно, обрисовывать снимки Гугла нельзя, а кадастровые карты в России - можно.

И как результат: на территории РФ снимки гугла обращаются точно по тем же правилам, что и ПКК Росреестра. И "можно/нельзя" их одинаково.

ЗЫ.
И чтобы не плодить очередную порцию домыслов: на территории других стран ситуация точно такая же - аффтарские права свои и чужие охраняются одинаково. Это предусмотрено ещё Бернской конвенцией.

Offline

#1889 2012-04-08 21:20:09

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Если интересно, то вот как обстоят дела с законами разных стран на Викискладе:

Законодательство отдельных стран

Законодательство об авторском праве отличается от страны к стране. Изображения, загруженные на Викисклад, если только они не были загружены с территории США, влекут взаимодействие двух или более юрисдикций авторского права. В целом, применяемая на Викискладе политика допускает только изображения, которые могут быть использованы во всех странах (или, как минимум, в большинстве их). Законодательство отдельных стран отличается особенно в следующих моментах:

    Срок действия авторского права. В большинстве стран срок действия авторского права истекает не позднее чем через 70 лет после смерти автора.
    Статус произведений государства. Во многих (но не во всех) странах документы, опубликованные государством для официального использования, находятся в общественном достоянии.
    Материалы, охраняемые авторским правом. В некоторых юрисдикциях изображения произведений искусства типа архитектуры, скульптур, одежды и т. п. не могут свободно использоваться без разрешения создателя оригинального произведения искусства.

Самый безопасный способ применения международного законодательства об авторском праве состоит в том, чтобы рассмотреть законодательство всех соответствующих юрисдикций, а затем использовать наиболее ограничительное сочетание законодательств с целью определения наличия охраны авторским правом. Юрисдикции, которые, возможно, необходимо учитывать, следующие:

    место создания произведения;
    место загрузки произведения;
    место физического нахождения вебсервера, с которого была произведена загрузка произведения;
    США.

Произведение разрешается загружать на Викисклад только в случае, если оно либо находится в общественнном достоянии во всех соответствующих юрисдикциях, либо если имеется свободная лицензия, которая применима к этому произведению во всех соответствующих юрисдикциях.

В случае картины, опубликованной во Франции просим применять законодательство США, поскольку указанное законодательство об авторском праве применяется к серверам Викисклада. Также применяйте законодательство об авторском праве той страны, где Вы находитесь, и законодательство об авторском праве вебсервера, с которого Вы скачали произведение.

В случае французской картины, загруженной на Викисклад, с французского вебсервера лицом, живущим в Великобритании, будет применяться законодательство об авторском праве трёх юрисдикций: Франции, Великобритании и США. Законодательство США означает, что если картина не была опубликована до 1923 года, то она будет охраняться авторским правом. Британское законодательство означает, что если картина была нарисована художником, умершим менее 70 лет назад, то она будет охраняться авторским правом. Французское законодательство означает, что если картина была нарисована художником, умершим во Франции, то она будет охраняться авторским правом в течение ещё более длительного срока чем по британскому законодательству. В этом случае наиболее ограничительным сочетанием юрисдикций будет Франция и США. Только в том случае, если картина по закону находится в общественном достоянии и во Франции, и в США, её можно будет загрузить с французского вебсервера на Викисклад.


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#1890 2012-04-08 21:52:43

aGRa
Member
Registered: 2011-08-15
Posts: 20

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

TarzanASG wrote:

Если интересно, то вот как обстоят дела с законами разных стран на Викискладе:

А авторские права нам не особо интересны. Законодательство об авторском праве большинства стран сведения о фактах не признаёт объектом авторского права.

Нам больше интересны права на базы данных, в отношении которых есть Директива № 96/9/EC от 11 марта 1996 года о правовой защите баз данных и национальное законодательство о соответствующих правах (которые авторскими, как правило, не признаются). В США, кстати, права на базы данных, в которых отбор данных не является творческим, не признаются.

Offline

#1891 2012-04-08 22:14:29

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Ну вроде как карты и снимки прежде всего защищаются авторскими правами, как уже где-то когда-то обсуждали.


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#1892 2012-04-09 15:41:21

Алексей Александрович
Member
Registered: 2010-07-27
Posts: 239

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Не пойму, чего этот интурист от меня хочет? tongue http://keepright.ipax.at/report_map.php … r=28653916 Я тут пытался избразить пешеходный переход над ж. д. Правда, красиво вышло? wink

Сейчас уже начал вникать в такие понятия как "путь", полигон. Может, кто подскажет, где на карте посмотреть, как сделано правильно? Ведь надо и сооружение обозначить - это такой огромный крытый павильон, архитектурный доминант в окрестностях.

Last edited by Алексей Александрович (2012-04-09 16:07:50)

Offline

#1893 2012-04-09 16:26:20

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Алексей Александрович wrote:

Не пойму, чего этот интурист от меня хочет?

Во-первых, можно выбрать русский язык в интерфейсе. wink (в верхнем левом углу, есть выпадающий список выбора языка).

А по "делу" - "ругается", что данный пешеходный путь "висит" в воздухе и не соединяется с другими highway'ми.

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2012-04-09 16:27:10)

Offline

#1894 2012-04-11 10:15:28

s777n
Member
Registered: 2012-03-04
Posts: 315

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

А Россия занимает первое место по количеству gps-точек.

Offline

#1895 2012-04-11 10:24:54

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,663
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

человека, не читающего штосм, видно издалека :)

Last edited by Zverik (2012-04-11 10:25:01)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#1896 2012-04-13 12:33:02

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,025
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

За указание википедии, в качестве литературы в курсовой или дипломе сразу отправляю на переделку.

В википедии лицензионная чистота вообще отсутствует, там напи@#@#о моих и известных мне проприеритарных фото из разных проектов просто пачками. И при этом я не смог там опубликовать три своих фото, потому что какой то задрод 7-классник решил, что я не авторитетный источник в информации об авторстве.

Но самый большой грех википедии в том, что туда тащут всё подряд из жёлтой прессы и бульварных газет. Очень слабый контроль качества в википедии связан как раз с тем, что люди владеющие информацией на профессиональном уровне стараются категорически избегать этот проект из-за сверх большого информационного шума, создаваемого не компетентными энтузиастами.

Offline

#1897 2012-04-13 12:39:17

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Max Vasilev wrote:

В википедии ...

Ровно то же самое можно сказать про ОСМ. Термины только соответствующие заменить.

Offline

#1898 2012-04-13 13:43:57

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

А я пользуюсь Википедией. Могу сказать, что постоянная Планка там указана, как в справочнике.
Не думаю, что "какой-то энтузиаст" специально выдумывал значение постоянной Планка или других
значений физических величин. Да и ссылки на литературу имеются. Для технаря - это просто большой справочник,
который почти всегда под рукой.
(Слава богу, мне уже давно не нужно отчитываться перед преподами. smile Свят, свят, свят. )

Offline

#1899 2012-04-13 14:26:44

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,663
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

А я научился не доверять википедии и на каждое утверждение идти в список ссылок и проверять. Правда, некоторая часть этих ссылок оказывается нерабочей.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#1900 2012-04-13 15:26:36

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

А еще я с зимы 2008 юзаю ОСМ (как red-rebel начал конвертить под "Русу").
Проверка на опыте показала очень хорошую достоверность данных.
При том, что проект не дает ни каких гарантий. smile А если что-то нельзя проверить прямо или косвенно,
то какая разница из какого источника взято.
(Помнится в СА в июльскую жару мы пили воду из кюветов на стрельбище, пропуская сквозь пилотку. smile
А некоторые не пьют воду из под крана.
Это офф. к вопросу о доверии к источникам.)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB