Санкт-Петербург и область

GaM · 2012-04-04 16:47:40

Ты читаешь как-то между строк, ещё раз говорю, в Питере никакого роутинга на спец. транспорте (типа навигаторов) пока, по крайней мере нет, и опять же маршрут изображается на маршрутном листе ТЕКСТОМ и этого ВЫШЕ крыши, ибо маршруты у них простые и не длинные как правило. Так что задачу, действительно, надо ещё уточнять.

Мания уточнительства называется - я велосипедист, у меня нет голоса усталой женщины в наушниках или динамике (а шо это такое?) навигатора . Мне нужна визуальная информация о том, как ехать. Да и ладно это-то, можно было бы просто тег сделать для ||, но они в ряде случаев и те которые были "обработаны" Сергеем имеют разные топологии и свойства (разные стороны дороги) и с точки зрения маршрутов транспорта - понятней и легче их проводить в одну сторону по этому вэю, в обратную по другому...

Вот и нет надобности переделывать в один вэй, кроме как-то, что тот кто двоил треки не знаю из каких архивов брал, у меня карта в навигаторе ещё не переправленная Сергеем, так там я еду по центру между веями находясь у правой кромки восточного вея...

Кто кого и куда вытесняет? Роутингу спец. транспорта, если уж такая задача появилась ну нафиг не нужны мои тропинки по дворам, POI, запреты поворотов и т.п, а дороги все, что есть, уже нанесены, что-то появляется ну не знаю раз в году, новая улица где-то там на окраинах, как правило, так что кто прогоняет редакторов я не понимаю. Просто для данной цели упрощать осм не стоит.

А то что area:highway для рендеринга я что-то сомневаюсь, в Гармине вполне себе видел примеры роутинга по площадям (внутри площади вэи отсуствуют, лишь к ней примыкают с разных сторон) - значит возможно же

Last edited by GaM (2012-04-04 16:49:53)

Felis Pimeja · 2012-04-04 16:55:55

GaM wrote:

А то что area:highway для рендеринга я что-то сомневаюсь, в Гармине вполне себе видел примеры роутинга по площадям (внутри площади вэи отсуствуют, лишь к ней примыкают с разных сторон) - значит возможно же

Ты путаешь area:highway c highway=* + area=yes.

GaM · 2012-04-04 17:09:05

Felis Pimeja wrote:

GaM wrote:
А то что area:highway для рендеринга я что-то сомневаюсь, в Гармине вполне себе видел примеры роутинга по площадям (внутри площади вэи отсуствуют, лишь к ней примыкают с разных сторон) - значит возможно же
Ты путаешь area:highway c highway=* + area=yes.

Я не путаю, меня тот же самый SergeyA упорно убеждал что площадные объекты надо теперь делать через area:highway, собственно он оных N в районе переправил на этот лад

Sergey Astakhov · 2012-04-04 17:25:26

GaM wrote:

Ты читаешь как-то между строк, ещё раз говорю, в Питере никакого роутинга на спец. транспорте (типа навигаторов) пока, по крайней мере нет, и опять же маршрут изображается на маршрутном листе ТЕКСТОМ и этого ВЫШЕ крыши, ибо маршруты у них простые и не длинные как правило. Так что задачу, действительно, надо ещё уточнять.

Вы кроме маршрутизации в своём Гармине других задач не видите, в этом и проблема. Задача примитивная - построить трек движения транспортного средства, едущего по дорогам. Спецтранспорта в том числе. Как минимум чтобы он шёл именно по дороге а не по домам. И чтобы этот трек, например, можно было использовать для оценки пройденного расстояния (чтобы, к примеру, выявить факты скручивания спидометра). Привязка к дорогам и использование маршрутизации для выявления возможной траектории движения позволяет это сделать относительно несложно. Но если роутинг нельзя использовать (т.к. кому то кажется, что роутинг для спецтранспорта это бред), то задача сильно усложняется.

Zkir · 2012-04-04 17:26:36

То что кто-то не смог доработать своё ПО это их проблема, ведь как-то же работает этот приславутый роутинг на дорогах где есть физ. разделитель и 2 вея 100% оправданы, так почему здесь не может

Ты кстати не вник совершенно в суть вопроса. Представление части дорог двухвейками убивает часть ребер, необходимых для рутинга спецтраспорта. Тут алгоритмом в ПО не поможешь. Можно эти ребра подрисовать, расставив запреты для обычного транспорта. Но это напрочь отменяет преимущество двухвеек в простоте задания запрета поворота налево. Если это не очевидно, могу сделать скриншоты.

например через пешеходный переход на двух вэйной дороге с забором по центру

Это кстати вполне нормальный объект для отображения как в карте, так и в рутинговом графе (на нем в случае особой необходимости можно развернуться).

Last edited by Zkir (2012-04-04 17:34:40)

GaM · 2012-04-04 17:31:40

Sergey Astakhov wrote:

GaM wrote:
Ты читаешь как-то между строк, ещё раз говорю, в Питере никакого роутинга на спец. транспорте (типа навигаторов) пока, по крайней мере нет, и опять же маршрут изображается на маршрутном листе ТЕКСТОМ и этого ВЫШЕ крыши, ибо маршруты у них простые и не длинные как правило. Так что задачу, действительно, надо ещё уточнять.
Вы кроме маршрутизации в своём Гармине других задач не видите, в этом и проблема. Задача примитивная - построить трек движения транспортного средства, едущего по дорогам. Спецтранспорта в том числе. Как минимум чтобы он шёл именно по дороге а не по домам. И чтобы этот трек, например, можно было использовать для оценки пройденного расстояния (чтобы, к примеру, выявить факты скручивания спидометра). Привязка к дорогам и использование маршрутизации для выявления возможной траектории движения позволяет это сделать относительно несложно. Но если роутинг нельзя использовать (т.к. кому то кажется, что роутинг для спецтранспорта это бред), то задача сильно усложняется.

Почему же? Я просто пользуюсь фирменной техникой.

И я никак не могу понять не дешевле поставить нормальный GPS приемник или внешнюю антенну или GPS+GLONASS я не знаю.. вариантов много, чтобы добиться точности трека 3-5 метров за вполне небольшие деньги, самое дешевое решение GPS+GLONASS для такой цели, от Гармина кстати, не китайское, стоит 5 с чем-то тысяч рублей. Другой вопрос как его спрятять от водителя, как я понимаю, тут это требуется, но и с имеющимся на борту приемником я уверен что-то можно сделать.

Погрешность измерения расстояния получается до 100 метров на 100 км пути, я думаю приемлимо, погрешность самого спидометра машины порой больше.

Задача роутинга спец транспорта по прежнему я не увидел, я увидел как-то изврат с синтезом его трека из-за неточного приёмника. Ну допустим так, но эта задача "частного изврата" по другому не назвать. ИМХО дешевле приёмники улучшить или оснастить антенами. Ибо если захотеть знаете ли глушак для GPS стоит 800 рублей на Юноне.

А совсем правильней использовать не сложный китайский бортовой компьютер подрубленный к спидометру, причем насколько я знаю, можно как к механике присобачиться, так и к CAN шине...

Last edited by GaM (2012-04-04 17:33:37)

GaM · 2012-04-04 17:37:43

Zkir wrote:

То что кто-то не смог доработать своё ПО это их проблема, ведь как-то же работает этот приславутый роутинг на дорогах где есть физ. разделитель и 2 вея 100% оправданы, так почему здесь не может
Ты кстати не вник совершенно в суть вопроса. Представление части дорог двухвейками убивает часть ребер, необходимых для рутинга спецтраспорта. Тут алгоритмом в ПО не поможешь. Можно эти ребра подрисовать, расставив запреты для обычного транспорта. Но это напрочь отменяет преимущество двухвеек в простоте задания запрета поворота налево. Если это не очевидно, могу сделать скриншоты.
например через пешеходный переход на двух вэйной дороге с забором по центру
Это кстати вполне нормальный объект для отображения как в карте, так и в рутинговом графе (на нем в случае необходимости можно развернуться).

Ещё раз, причем тут рёбра? У гарминчега есть роутинг без рёбер в случае исключений прямого пути, по прямым, почему тут так нельзя?

Опять же задача эта, как было объявлено, это же НЕ роутинг, это имитация правильного трека, она явно ЧАСТНАЯ. Речь о роутинге даже не идёт, так что тут проблема не в данных OSM.

Что роутинг должен быть вполне для большого количества типов транспорта и не только я согласен, но все случаи всё равно не покрыть + тут речь совершенно не об этом.

Sergey Astakhov · 2012-04-04 17:43:58

GaM wrote:

ИМХО дешевле приёмники улучшить или оснастить антенами.

Новые БО - это дело хорошее. Нам тут надо 1200 комплектов старого БО на автобусах/троллейбусах/трамваях обновить. Так, чтобы оно не горела как свечка при помехах в эл. сети трамваев. Было устойчиво к эксплуатации и в зиму и в дождь и в жару. Умело общаться с оборудованием СЭКОП. Умело обмениваться данными по WiFi (в парках) и по GPRS (на линии), детектило нахождение в зонах радиометок, сохраняло историю движения при недоступности связи, поддерживало нужный протокол общения с сервером, поддерживало обмен с системой "Говорящий город" (для слепых). Возьмётесь обновить за 5 тысяч рублей за комплект?

Last edited by Sergey Astakhov (2012-04-04 17:47:06)

Zkir · 2012-04-04 17:47:50

GaM wrote:

Что роутинг должен быть вполне для большого количества типов транспорта и не только я согласен

Слава богу

но все случаи всё равно не покрыть + тут речь совершенно не об этом.

Map-Matching это не изврат, а вполне нормальная задача. Подробнее пусть Cергей рассказывает

GaM · 2012-04-04 17:52:43

Sergey Astakhov wrote:

GaM wrote:
ИМХО дешевле приёмники улучшить или оснастить антенами.
Новые БО - это дело хорошее. Нам тут надо 1200 комплектов старого БО на автобусах/троллейбусах/трамваях обновить. Так, чтобы оно не горела как свечка при помехах в эл. сети трамваев. Было устойчиво к эксплуатации и в зиму и в дождь и в жару. Умело общаться с оборудованием СЭКОП. Умело обмениваться данными по WiFi (в парках) и по GPRS (на линии), детектило нахождение в зонах радиометок, сохраняло историю движения при недоступности связи, поддерживало нужный протокол общения с сервером, поддерживало обмен с системой "Говорящий город" (для слепых). Возьмётесь обновить за 5 тысяч рублей за комплект?

Я и не говорю, что могу всю вашу задачу покрыть. Конкретно про спец. транспорт если, как я понял нужно что-то вроде логгера.

Поставте антенны на крыши или сбоку на форточку и всё! Гениально да

А вообще растрата бюджетных средств как всегда на лицо, такого бреда я давно уже не видел. Авторы проекта хорошо сейчас отдыхают наверное. Прежде, чем оснащать не юзабельной хернёй кучу транспорта надо было подумать наверное, почему в других городах решения работают без извратов? М?

Last edited by GaM (2012-04-04 17:53:54)

Sergey Astakhov · 2012-04-04 17:59:28

GaM wrote:

Я и не говорю, что могу всю вашу задачу покрыть. Конкретно про спец. транспорт если, как я понял нужно что-то вроде логгера.

логгера мало. Для спецтранспорта проект только разворачивается, какие там будут особенности ещё неизвестно. Но что будут - это точно. И передача данных датчиков топлива и всякие ковши/поливалки. И всё это в онлайне на экране диспетчера.

GaM wrote:

Поставте антенны на крыши или сбоку на форточку и всё! Гениально да

Не поверите - стоят. Увы, не всегда помогает. Отражения от домов и прочие помехи всё равно остаются.

GaM wrote:

А вообще растрата бюджетных средств как всегда на лицо, такого бреда я давно уже не видел. Прежде, чем оснащать не юзабельной хернёй кучу транспорта надо было подумать наверное, почему в других городах решения работают без извратов? М?

Скажите это Попову, что он бредом занимается и растрачивает бюджетные деньги. У него почему-то другой взгляд на это.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-04-04 18:00:11)

usm78-gis · 2012-04-04 18:39:13

GaM wrote:

от Гармина кстати, не китайское

А что сейчас не китайское ???

Sergey Astakhov wrote:

поддерживало обмен с системой "Говорящий город"

Это как ?

Last edited by usm78-gis (2012-04-04 18:42:13)

Sergey Astakhov · 2012-04-04 22:41:22

usm78-gis wrote:

Sergey Astakhov wrote:
поддерживало обмен с системой "Говорящий город"
Это как ?

http://www.rg.ru/2010/11/03/pribor.html
http://www.mr7.ru/articles/47644/

Типа стоит слепой на остановке, а подъезжающие автобусы сообщают о себе (маршрут, направление движения). Щас идёт активная разработка и отладка этого взаимодействия. Может через несколько месяцев что-нить работающее и смогут показать.

GaM · 2012-04-04 23:24:18

Я не знаю что за антенны, ну почему я перепробывал кучу техники включая совсем криво склееные китайские навигаторы и погрешность вполне вписывается в рамки дороги, когда прибор уже разогрет? Во дворах не спорю, даже самые навороченные гармины постепенно, но сходят с ума, а иногда и не постепенно.

Круто конечно все это, но факт на лицо, есть куча приемников приемлемого качества, а у вас даже с антеннами не работает нормально, потому вынуждены извращаться с картой. В крайняк тот же Гармин запитанный по USB и по протоколу NMEA сосать с него данные, при оптовой закупки они были бы дешевле гораздо. И его самого можно за стекло повесить, ибо неубиваемая штука, главное чтобы не спёрли Ну это вариант конечно сюда не подходит. Но мощные GPS чипы тут и там на dealextreme том же если полистать, миллион вариант платок, даже на "о великом" ардуино...

А то что деньги тратятся туда сюда да не туда уж отрицать глупо, ну такая уж у нас страна, не пилить бюджет это же не Россия будет

Понимаете, я навигацией и подбором нужной техники занимаюсь уже несколько лет, и потому знаю что дешевые и вменяемые решения есть. Мне самопальный навигатор паяли по моей задумке Потому честно, что у вас там не работает что-то из технической части, мне и говорит, о том, что тот кто закупал эту недо-технику хорошо наварился, а использовать GPRS это вообще атас, учитывая что как правило приоритет у него стоит очень низкий, а то, что вы говорили про разрывы связи, свидетельствует о том, что ещё и там антенну забыли поставить, да и вообще проще 3G чип использовать было.

esaulenka · 2012-04-05 00:05:58

Дорогой GaM! Если Вы совершенно (СОВЕРШЕННО!) не представляете себе, что такое разработка электроники (и, в частности, автоэлектроники), а "подбор нужной техники" заканчивается гармином, ардуиной (в лучшем случае) и синей изолентой, пожалуйста, воздержитесь от советов.

Diomas · 2012-04-06 10:25:41

А я считаю, что один вей с highway - это одна проезжая часть. Дорога, разделенная двойной сплошной, имеет одну проезжую часть. Мапить по вею на каждую полосу считаю неуместным. Для обозначения полос есть lanes, для обозначения разделительной есть overtaking, для декоративных целей есть highway area.

Если так хочется мапить полосы, надо придумывать тег (не highway) и рисовать поверх highway

Last edited by Diomas (2012-04-06 10:28:02)

torovec · 2012-04-06 10:32:44

GaM wrote:

Я не знаю что за антенны
мощные GPS чипы
ну такая уж у нас страна, не пилить бюджет это же не Россия будет
а использовать GPRS это вообще атас...проще 3G чип использовать было.

По используемым Вами эпитетам, могу предположить, что Вы дилетант в области радиотехники. И в спутниковой навигации, в частности.
Специалист не скажет, что GPS-чип "мощный". Его достоинства могут быть оценены по чувствительности приемника, кол-ву корреляторов в блоке обработки, используемым алгоритмам, малому потреблению и т.п. "Мощный" ну никак не вяжется с GPS-приемником, если только это не синоним "клевый", "крутой", "кавайный" и т.п.
GPRS vs 3G. GPRS (то есть GSM) имеет наиболее плотное покрытие по городу, т.к. больше приникающая способность сигнала (на частоте 900 МГц), выше чувствительность приемного тракта (т.к. уже полоса частот приемного тракта), более старая и развитая инфраструктура. Ниже энергопотребление модема. Ниже стоимость. 3G хорош только с точки зрения высокой скорости передачи данных, ну и при прочих равных у него лучше помехоустойчивость в многолучевом канале (читай при распространении сигнала в здании и на узких улицах).

Вы случайно Эхо Москвы не переслушали? Да, воруют. Но ничего не делать - это еще хуже.

Да, я против "распилки" дорог на 2 вея, только из-за наличия ||. "Несчастную" Олеко Дундича зачем-то раздвоили, по ходу Dinamik... Увижу в области своих поездок - буду выпиливать.

GaM · 2012-04-06 10:35:21

Проезжая часть это проезжая часть, а полосы это полосы

Я на самом деле тут поездил по спорным улицам опять много за последние дни и понял... что 2 вея на дорогу где 2 и более полосы в каждую сторону + суммарная ширина больше чем N, ибо например Дундича и Будапешская нифига не широкие в отличии от Белградской. Полоса правая с запасом идёт огромным. И там 2 вея кстати очень.

Я спорить за те улицы что не я делал не собираюсь особо Главное было прояснить ситуацию.

GaM · 2012-04-06 10:39:11

torovec wrote:

GaM wrote:
Я не знаю что за антенны
мощные GPS чипы
ну такая уж у нас страна, не пилить бюджет это же не Россия будет
а использовать GPRS это вообще атас...проще 3G чип использовать было.
По используемым Вами эпитетам, могу предположить, что Вы дилетант в области радиотехники. И в спутниковой навигации, в частности.
Специалист не скажет, что GPS-чип "мощный". Его достоинства могут быть оценены по чувствительности приемника, кол-ву корреляторов в блоке обработки, используемым алгоритмам, малому потреблению и т.п. "Мощный" ну никак не вяжется с GPS-приемником, если только это не синоним "клевый", "крутой", "кавайный" и т.п.
GPRS vs 3G. GPRS (то есть GSM) имеет наиболее плотное покрытие по городу, т.к. больше приникающая способность сигнала (на частоте 900 МГц), выше чувствительность приемного тракта (т.к. уже полоса частот приемного тракта), более старая и развитая инфраструктура. Ниже энергопотребление модема. Ниже стоимость. 3G хорош только с точки зрения высокой скорости передачи данных, ну и при прочих равных у него лучше помехоустойчивость в многолучевом канале (читай при распространении сигнала в здании и на узких улицах).
Вы случайно Эхо Москвы не переслушали? Да, воруют. Но ничего не делать - это еще хуже.
Да, я против "распилки" дорог на 2 вея, только из-за наличия ||. "Несчастную" Олеко Дундича зачем-то раздвоили, по ходу Dinamik... Увижу в области своих поездок - буду выпиливать.

Я не радио техник понты с умными словами кидать не собираюсь. Я просто уйму техники держал в руках и тестировал в куче условий. Так вот уровень практической пользы от использования 3G именно для трекинга сейчас уже пересиливает GPRS, не нужно быть магом чтобы узнать о том, что приоритеты на GPRS мобильные операторы снижают, рано или поздно вовсе упразднят.

Я использую те слова которые мне удобны Мощный GPS приемник это почти любой бытовой прибор который не водит по домам, когда машина едет по дороге в 10 метрах от оного, не более. Если перечитать внимательно, то проблема Сергея именно в том что чувствительность/мощность или ещё чего то там сильно сбивает координаты машин ездящих с их приёмниками и даже внешняя антенна не помогает в этом вопросе.

GaM · 2012-04-06 10:40:27

Кстати, что Будапешская, что Олека Дундича... надо откатывать, привязка смещена на 5-6 метров, круто ехать с правого края обоих улиц и при этом быть по центру, а обратную сторону по газону )) Проверено уже неделей катания в разные стороны, приколом навигатора не может быть, тем более 2-х сразу.

Last edited by GaM (2012-04-06 10:40:49)

Zverik · 2012-04-06 10:44:25

А по мне, highway — это ребро роутингового графа. И не важно, один он или два: в навигационных приложениях всё равно одна линия расщепляется на две. Поэтому раздваивать можно даже двухполосные улицы, просто чтобы удобнее проставлять запреты поворотов (или не проставлять их вовсе). Разумеется, не забывая в нужных местах делать перемычки.

torovec · 2012-04-06 10:56:15

GaM wrote:

уровень практической пользы от использования 3G именно для трекинга сейчас уже пересиливает GPRS, не нужно быть магом чтобы узнать о том, что приоритеты на GPRS мобильные операторы снижают, рано или поздно вовсе упразднят.

Если модем поддерживает только стандарт GSM (включен режим "only GSM"), то приоритет само собой игнорируется. :] Вот то, что в GSM абонентов "сгоняют" на диапазон 1800 МГц - это да. Порой приоритет 1800vs900 доводят до 20 дБ - это очень много. И опять же. Поток данных в GSM-трекере очень низкий, возможности 3G там - как рыбе зонтик. А за городом GSM вообще вне конкуренции, не вешать же на "каждой елке" по базовой станции... Еще не один год будет актуален GSM. До тех пор, пока не станут делать 3G в области 900 МГц (сейчас только 2100 МГц), где область покрытия от одной БС априори выше.

Zkir · 2012-04-06 10:59:10

в навигационных приложениях всё равно одна линия расщепляется на две.

А в некоторых - не расщепляется.

раздваивать можно даже двухполосные улицы

Жуть какая:)

torovec · 2012-04-06 11:03:02

Zverik wrote:

А по мне, highway — это ребро роутингового графа. И не важно, один он или два: в навигационных приложениях всё равно одна линия расщепляется на две. Поэтому раздваивать можно даже двухполосные улицы, просто чтобы удобнее проставлять запреты поворотов (или не проставлять их вовсе). Разумеется, не забывая в нужных местах делать перемычки.

Я помню, что мы не рисуем под рендер. Но на любом рендере узкая улица с 2 веями выглядит весьма неоднозначно. Так что сомнительное удобство.

Да, зачем-то Гренадерскую "попилили"... Там можно разворачиваться на рельсах, везде. Я бы объединил, но там маршрут автобуса проложен...

GaM · 2012-04-06 11:08:01

torovec wrote:

Zverik wrote:
А по мне, highway — это ребро роутингового графа. И не важно, один он или два: в навигационных приложениях всё равно одна линия расщепляется на две. Поэтому раздваивать можно даже двухполосные улицы, просто чтобы удобнее проставлять запреты поворотов (или не проставлять их вовсе). Разумеется, не забывая в нужных местах делать перемычки.
Я помню, что мы не рисуем под рендер. Но на любом рендере узкая улица с 2 веями выглядит весьма неоднозначно. Так что сомнительное удобство.
Да, зачем-то Гренадерскую "попилили"... Там можно разворачиваться на рельсах, везде. Я бы объединил, но там маршрут автобуса проложен...

Разворот на рельсах то возможен допустим и что запретит его сделать? А навигатор если вдруг предложит разворот человек уже сам может дотумкать что до перекрестка можно и не ехать. Разворот это самое редкое используемое при навигации (в Питере).

Announcement

#3126 2012-04-04 16:47:40

Re: Санкт-Петербург и область

#3127 2012-04-04 16:55:55

Re: Санкт-Петербург и область

#3128 2012-04-04 17:09:05

Re: Санкт-Петербург и область

#3129 2012-04-04 17:25:26

Re: Санкт-Петербург и область

#3130 2012-04-04 17:26:36

Re: Санкт-Петербург и область

#3131 2012-04-04 17:31:40

Re: Санкт-Петербург и область

#3132 2012-04-04 17:37:43

Re: Санкт-Петербург и область

#3133 2012-04-04 17:43:58

Re: Санкт-Петербург и область

#3134 2012-04-04 17:47:50

Re: Санкт-Петербург и область

#3135 2012-04-04 17:52:43

Re: Санкт-Петербург и область

#3136 2012-04-04 17:59:28

Re: Санкт-Петербург и область

#3137 2012-04-04 18:39:13

Re: Санкт-Петербург и область

#3138 2012-04-04 22:41:22

Re: Санкт-Петербург и область

#3139 2012-04-04 23:24:18

Re: Санкт-Петербург и область

#3140 2012-04-05 00:05:58

Re: Санкт-Петербург и область

#3141 2012-04-06 10:25:41

Re: Санкт-Петербург и область

#3142 2012-04-06 10:32:44

Re: Санкт-Петербург и область

#3143 2012-04-06 10:35:21

Re: Санкт-Петербург и область

#3144 2012-04-06 10:39:11

Re: Санкт-Петербург и область

#3145 2012-04-06 10:40:27

Re: Санкт-Петербург и область

#3146 2012-04-06 10:44:25

Re: Санкт-Петербург и область

#3147 2012-04-06 10:56:15

Re: Санкт-Петербург и область

#3148 2012-04-06 10:59:10

Re: Санкт-Петербург и область

#3149 2012-04-06 11:03:02

Re: Санкт-Петербург и область

#3150 2012-04-06 11:08:01

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer