Санкт-Петербург и область

GaM · 2012-03-31 19:17:56

А "он" не дремлет...

http://www.openstreetmap.org/browse/way … 14/history

Last edited by GaM (2012-03-31 19:24:22)

Zverik · 2012-03-31 19:23:14

/o

но почему? он же тебе, наверняка, объяснил?

GaM · 2012-03-31 19:26:41

Я поставил игнор на его сообщения. И писать ему больше не вижу смысла. Опять у моего дома тоже "карман" появился, была у нас дискуссия с SergeyA, решили что слишком узкий + сквозной проезд по ему очень затруднителен + пролегает через действующую парковку + практическая скорость ограничена 25-30, решили сделать service, хотя изначально показался карманом. Что делать, есть люди которые живут за 30 км от нашего района, но знают его гораздо лучше, и всегда найдут где за нами "исправить" тег...

GaM · 2012-03-31 19:30:56

Мне другое понравилось... http://openstreetmap.ru/#layer=M&zoom=1 … n=30.42214
Он раздвоил улицу. Ну вроде хорошо, супер. Но блин делать *_link разворота-поворота не смотря на улицу в реале - как? Как минимум пара из изображенных разворотов является ||... может ему не известно, но те проспекты что я двоил, я по 2 раза проехал до и по разу минимум после раздвоения, чтобы удостоверится в правильности прорисовки и роутинга...

Наверное опять всю правду матку выдали...Яндекс.Панорамы

UPD: хм... проверил, на удивление - повезло, но ни переходов, ни лежачих, значит работа сугубо дистанционная была.

Last edited by GaM (2012-03-31 23:29:34)

GaM · 2012-03-31 19:36:27

Это уже не смешно:

Набег на купчино прям. Из дома выходит страшно... включишь навигатор, а там сплошные карманы оО И раздвоенные service!

Last edited by GaM (2012-03-31 19:36:56)

Sergey Astakhov · 2012-04-04 10:32:15

Хочу обратиться ко всем - большая просьба, не сплитить 4-х полосные дороги без разделителей. Двойная сплошная - ещё не повод разделять направления. Вы тем самым ломаете роутинг для спецтранспорта.

GaM · 2012-04-04 10:43:58

Обсуждалось же давно уровне России, что || достаточный повод для разделения дорог, роутинг спец. транспорта? В России? /irony over9000
Навигаторы надо пилить на предмет перескока с вея на вэй уже давно это назревает. Опять же спец транспорт может повернуть в ряде мест где поворотов для обычных людей и нет даже, так что проблема сугубо спец-навигаторов.

В конце концов ситигид же карту генерализует и склеивает вэи, можно так поступать - это не задача исходных данных предусмотреть все задачи.

Last edited by GaM (2012-04-04 10:45:22)

Sergey Astakhov · 2012-04-04 10:49:13

GaM wrote:

Обсуждалось же давно уровне России, что || достаточный повод для разделения дорог

Есть мнение что повод. А есть мнение что нет. И что дальше? Я вот считаю, что не повод.

GaM wrote:

роутинг спец. транспорта? В России? /irony over9000

Что тебя удивляет? Мне вот для системы мониторинга за уборочной техникой это нужно.

Sergey Astakhov · 2012-04-04 10:52:58

GaM wrote:

В конце концов ситигид же карту генерализует и склеивает вэи, можно так поступать - это не задача исходных данных предусмотреть все задачи.

Задача исходных данных - не менять первоначальную концепцию. А то потом это плавно перетечёт в маппинг отдельных полос. Уже выпиливали с перекрёстка Типанова и Московского.

GaM · 2012-04-04 10:59:22

Не отдельных полос, а направлений движения, не путайте!
Вы просто ориентируетесь на свой интерес - голосовая подсказка, а у меня свой, визуальная информация, ибо портативные навигаторы не имеют голосовых функций кроме писка, который на дороге не слышен.

Концепцию менять это называется эволюция, опять же, как история с wood - посмотрите на мир, в мире мапят и так и так, вообще тенденция что 1 way это старое решение всё ясней прослеживается. И wood - деревья, а не территория леса достаточно часто, и 2 вея всё чаще, чем 1.

Опять же роутинг спец. транспорта это специфичная задача, даже автобусы по сути, вовсе не обязательно что смогут кататься по не обработанной, стандартной карте OSM, ИМХО.

Я тоже занимаюсь мониторингом, и приклеивать точку определённую с помехами - не составляет особо труда к вэю и разницы нет 1 он или 2, а что помешает из мониторинга повернуть уборочной машине на 180 через || ? Ничего. Если точность gps в машинах такая что определить на какой стороне дороги находится спец.машинка нельзя, то блин сами виноваты, пром. gps технологии давно позволяет определять в какой руке GPS. У меня бытовой gps-трекер за 3700 рублей позволяет это сделать, так что... И проверено и в транспорте, и в машинах, и в грузовиках, и электричках, и на велосипеде Работает gps уже достаточно для этого.

Last edited by GaM (2012-04-04 11:03:15)

Sergey Astakhov · 2012-04-04 11:09:41

GaM wrote:

Концепцию менять это называется эволюция, опять же, как история с wood - посмотрите на мир, в мире мапят и так и так, вообще тенденция что 1 way это старое решение всё ясней прослеживается. И wood - деревья, а не территория леса достаточно часто, и 2 вея всё чаще, чем 1.

Эволюция - это когда для новой концепции вводят новый тег. Тогда те, кто завязался на старый вариант ничего не теряют. А когда тегом для одного начинают тежить другое (даже если они чем-то похожи) - это скорее порча данных.

GaM wrote:

Опять же роутинг спец. транспорта это специфичная задача, даже автобусы по сути, вовсе не обязательно что смогут кататься по не обработанной, стандартной карте OSM, ИМХО.

Ну вот пока хватало. Если посмотришь на портал - там автобусы как правило едут именно по улицам а не по домам. Это результат работы алгоритма привязки к дорогам, качество данных не настолько хорошее. А когда начинают сплитить дороги, при этом оставляя роутинг только для частного транспорта - это уже плохо.

GaM wrote:

Я тоже занимаюсь мониторингом, и приклеивать точку определённую с помехами - не составляет особо труда к вэю и разницы нет 1 он или 2, а что помешает из мониторинга повернуть уборочной машине на 180 через || ? Ничего. Если точности gps в машинах такая что определить на какой стороне дороги находится спец.машинка нельзя, то блин сами виноваты, пром. gps технологии давно позволяет определять в какой руке GPS.

Роутинг используется для построения трека. Если склеивать трек прямыми линиями - будет очень большая погрешность в определении пройденной дистанции. Не будет роутинга для спецтранспорта - придётся докладывать начальству, что карты OSM непригодны для его мониторинга. Вряд ли это в интересах мапперов.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-04-04 11:12:06)

GaM · 2012-04-04 11:23:14

А зачем за уши притягивать истории про теги какие-то? Посмотрите на мировую практику - повторяю.

Хватало - супер, пущай и ездят. Роутинг только для частного транспорта? Я лично psv=no нигде не ставил.

Пройденная дистанция считается на борту транспорта Опять же, а что за условия-то? Мне вот этот портал так вообще кажется типичной профанацией бюджетных денег, наверняка заложено в портал ценой тысяч 200 максимом 300 миллионов. Причем к использованию не пригоден нифига. Это уже пройденная история.

И мы не должны мапить под какую-то конкретную организацию, только потому, что тамошние алгоритмы не могут работать с 2-way дорогами. Это ещё хуже, чем рисование под мапник, не кажется?

UPD: и о каких интересах мапперов речь? Just for fun и free for free, причем тут интересы? Мы же не работаем на какую-то контору?

Last edited by GaM (2012-04-04 11:24:17)

GaM · 2012-04-04 11:33:18

Кстати Сергей, только сейчас заметил, с какого дуба вы перепортили дорог на пол-купчино? Если у вас такие проблемы с ПО на работе, так сделайте себе локальную базу с дорогами любой формы и конфигурации, нафига портить труд людей? Например уж что-что, а Будапешская улица, почти везде с || и вполне достойна быть двойной, даже не знаю кто её двоил, ибо истории не сохранилось, но это действительно полезно было, а сейчас что опять за колхоз получился?

Белградская кстати тоже я поизучав на ней трафик понял что она secondary вполне себе + 2 way надо сделать, ибо тоже || на всём протяжении и мест для разворота крайне мало.

Last edited by GaM (2012-04-04 11:33:48)

Sergey Astakhov · 2012-04-04 11:48:54

GaM wrote:

Кстати Сергей, только сейчас заметил, с какого дуба вы перепортили дорог на пол-купчино? Если у вас такие проблемы с ПО на работе, так сделайте себе локальную базу с дорогами любой формы и конфигурации, нафига портить труд людей? Например уж что-что, а Будапешская улица, почти везде с || и вполне достойна быть двойной, даже не знаю кто её двоил, ибо истории не сохранилось, но это действительно полезно было, а сейчас что опять за колхоз получился?

Я не знаю нафига Dinamik портил эти дороги, я просто восстановил как было. Ещё раз: двойная сплошная - это не повод для разделения. По Будапештской я каждый день езжу, и представляю себе её состояние. Там во многих местах только по одной полосе для проезда из-за припаркованых машин остаётся.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-04-04 11:49:26)

GaM · 2012-04-04 11:58:34

Sergey Astakhov wrote:

GaM wrote:
Кстати Сергей, только сейчас заметил, с какого дуба вы перепортили дорог на пол-купчино? Если у вас такие проблемы с ПО на работе, так сделайте себе локальную базу с дорогами любой формы и конфигурации, нафига портить труд людей? Например уж что-что, а Будапешская улица, почти везде с || и вполне достойна быть двойной, даже не знаю кто её двоил, ибо истории не сохранилось, но это действительно полезно было, а сейчас что опять за колхоз получился?
Я не знаю нафига Dinamik портил эти дороги, я просто восстановил как было. Ещё раз: двойная сплошная - это не повод для разделения. По Будапештской я каждый день езжу, и представляю себе её состояние. Там во многих местах только по одной полосе для проезда из-за припаркованых машин остаётся.

Ну они привязывал криво - это есть такое) Но раздвоение чем порча то? То что кто-то там паркуется в 3 ряда не повод тому, чтобы карту портить, точно также как то, что люди ездят по тротуарам верхом на байках - не повод ставить bicycle=yes. Логично же?

Опять же будь там хоть 0.5 полосы, || сплошная достаточно чётко видна даже после зимней соли и сказать что её нет можно только с пьяну.

Давайте не повторять одно и тоже, а проще: где и кто и когда принял решение, что разделять дорогу по || нельзя? Это позволяет правильней делать маршруты транспорта, это правильней с точки расстановки запретов, почти всегда это плюсы сплошные. Запретов мне найти не удалось, спрашивалось у Российского сообщества, сказано что можно, типа если тебе не лень рисовать - рисуй. Мне не лень, я нарисую.
Просто 2 вэйность ОШИБКОЙ не является, получается, что правка по скатыванию вэя той же Будапешской - является вандальной!? Ну обсудить для начала можно было. Опять же посмотрите на практику в других городах, странах в конце концов.

Если бы речь шла о дороге где нет сплошой, тогда я всеми руками за 1 way для таких дорог, но тут то...

Last edited by GaM (2012-04-04 12:15:00)

Komяpa · 2012-04-04 12:13:45

Уже достаточно давно принял для себя простую концепцию:

highway=* - роутинговый граф. Не обязани ни красиво рендериться, ни быть одновейным. Обязан правильно роутить людей и быть топологически верным.

area:highway=* - рендеринговый полигональный слой. Рисуется как минимум там, где highway=* не полностью визуально отражает сочленения дорог.

Sergey Astakhov, распиши алгоритм, которым ты пользуешься для привязки треков к веям, попробуем найти, что в нём исправить, чтобы он нормально работал на двухвейках. Ситигиду в лице Зкира я уже говорил, что надо чинить :3

Sergey Astakhov · 2012-04-04 12:39:21

Komяpa wrote:

Sergey Astakhov, распиши алгоритм, которым ты пользуешься для привязки треков к веям, попробуем найти, что в нём исправить, чтобы он нормально работал на двухвейках. Ситигиду в лице Зкира я уже говорил, что надо чинить :3

Дело не в привязке - она то как раз работает. Дело в том, что граф получается разорваным в местах примыканиях дорог, которые не соединяют с обеими линиями. Для обычных навигоров в обычных машинах это допустимо. А вот для других применений - нет.

И, если мы постулируем, что highway - это исключительно роутинг, то это во первых надо явно задекларировать на вики, а во вторых учитывать таки роутинг не только для car, а и для прочих vehicle.

GaM · 2012-04-04 12:50:24

А не проще просто сделать возможность перескока спец транспорта в любой точке с вея на вей если у них единый area:highway, и вы не ответили на мои вопросы.

Zkir · 2012-04-04 13:50:11

и о каких интересах мапперов речь? Just for fun и free for free, причем тут интересы?

Если у вас такие проблемы с ПО на работе, так сделайте себе локальную базу с дорогами любой формы и конфигурации, нафига портить труд людей?

Как можно испортить труд людей, если у них нет ни интересов, ни целей, а только "Just for fun и free for free"? А тех, у кого цели и интересы есть, эти люди тут же выгоняют в "локальную базу" ?

В конце концов ситигид же карту генерализует и склеивает вэи

Нет не генерализует. Это задача много раз ставилась, за нее назначена награда, но пока так и не решена.

highway=* - роутинговый граф. Не обязани ни красиво рендериться, ни быть одновейным. Обязан правильно роутить людей и быть топологически верным.

Рутинговый граф относится к конкретному виду транспорта. А для другого вида транспорта он может тупо не подходить (может не хватать ребер).

Last edited by Zkir (2012-04-04 13:54:45)

GaM · 2012-04-04 13:54:59

Можно, потому что время-то тратится. Специфичная задача - локальная база, мне тоже может нужны только определённой формы вэя, я что ли должен портить карту?

Странно, у меня в CG даже проспекты где по центру бордюр склеены, хотя карту качал через сам ситигид

Zkir · 2012-04-04 14:02:57

Можно, потому что время-то тратится.

Так эти мапперы ровно за тем и пришли в осм - потратить время: free for free. А поскольку никакого желаемого конечного результата у них нет, одновейные дороги их должны устраивать ровно так же как и двухвейные. Так что порчи карты никакой нет

Странно, у меня в CG даже проспекты где по центру бордюр склеены, хотя карту качал через сам ситигид

Это другая карта совсем, никакой не OSM. В ней эти дороги с самого начала одновейные.

Last edited by Zkir (2012-04-04 14:04:29)

GaM · 2012-04-04 15:17:50

Я огласил принцип осм, не факт что я ему следую. Мне карта нужна чтобы ездить и видеть актуальную информацию, || и разная топология дорог не отражена, когда у нас 1 вей, а кстати на многих из спорных улиц у одного вея добавляется lanes у другого нет, да блин 2 вея лучше и точка, и ошибкой не является, так что если динамик откатит это безобразие это будет правильно. Белградскую как планировал раздвоить так и раздвою, ибо 2.5 полосы в каждую сторону + || и мест где развернуться, кроме перекрестков есть всего пару выездов из дворов.

Даже не важно у какого какой принцип - уменьшение явной и верной ПОДРОБНОСТИ - это и есть ошибка, а не раздвоение дороги, хотя за Будапешку и Олека Дундича горой стоять не намереваюсь, ибо там я бы сказал "спорно", но многие улицы в центре или таже Белградская. Таже Пражская, линий разворота почти нет вне перекрестов, достаточно длинная и широкая тоже 2 твердые полосы + уширения небольшие, вполне себе 2 вея, главное ||

Странно дорожки многи с осма слизаны будто

Last edited by GaM (2012-04-04 15:20:01)

Zkir · 2012-04-04 15:44:00

1. Один вей точно также ошибкой не является.
2. Нигде не говорится что || во чтобы то ни стало должна изображаться двухвейкой.
3. Про подробность это просто глупость. Двухвейка и одновейка - это два способа представления физического объекта абстракцией(дороги - линиями на карте). В обоих случаях часть информации отбрасывается. Двухвейка, наоборот, в чем-то менее подробна. Представление 4-х полосной дороги с || двухвейкой уничтожает информацию в частности о наличии ОДНОЙ проезжей части (как физической, так и в смысле ПДД), а так же о возможных поворотах для спецтранспорта.

Last edited by Zkir (2012-04-04 15:47:49)

GaM · 2012-04-04 16:00:29

Почему же? Для обозначения проезжей части именно есть area:highway.
И тут как ни крути, тупо по весу 2 вея больше чем 1, значит подробней, уменьшение подробности - вредительство.

Роутинг спец. транспорта упоминать даже не надо, ибо это ахинея полная, ну причем тут спец. транспорт? Он может ездить даже по встречке, развернуться может в ряде мест где не сможет обычный транспорт (например через пешеходный переход на двух вэйной дороге с забором по центру) и что теперь делать прикажете? Опять же надобность данного роутинга мне не ясна, у них маршруты вполне известные "промести улицу А до перекрестка с Б туда и обратно", вот и весь маршрут, другого им не требуется. Я знаю людей парочку работающих на спец. технике.

Ведь до того дойдёт что получается обе стороны правы и давайте сегодня я 2 вея нарисую, например, завтра их кто-то перерисует в один и так по новой, цикл создадим, ибо все правы - офигенно. То что кто-то не смог доработать своё ПО это их проблема, ведь как-то же работает этот приславутый роутинг на дорогах где есть физ. разделитель и 2 вея 100% оправданы, так почему здесь не может? area:highway как раз поможет, если обе линии в одной area значит схлопываем по центру, лично готов нарисовать эти area в таких местах, по мере сил.

А то что за задачу по генерализации никто не взялся, так значит плохо искали или гонорар маленький, это же по сути надо коммерческому ПО которое не умеет работать с нормальными картами, потому и денег стоит.

Added: опять же под столь специфичную задачу, реально лучше локальную свою базу, ибо улицы у нас все есть - это заодно и спасёт от банального случая, что пришел потлачер и чего-нибудь случайно удалил, я же не со зла отсылаю в локаль - это реально выход более рациональный и для базы (не будет этих споров) и её большинства пользователей (2 вея все сидеть будут) и для конечного ПО и фирмы, которой нужна стабильная карта и одновэйность.

Last edited by GaM (2012-04-04 16:04:45)

Zkir · 2012-04-04 16:34:41

Почему же? Для обозначения проезжей части именно есть area:highway.

area:highway - для рендеринга, а не для рутинга.

тупо по весу 2 вея больше чем 1, значит подробней

Это болезнь, мания уточнительства называется. На самом деле подробней - это когда на карте можно прочесть больще сведений о местности.

Роутинг спец. транспорта упоминать даже не надо, ибо это ахинея полная, ну причем тут спец. транспорт?

При том. К тебе пришел человек, реальный, и говорит "мне нужен рутинг для спец. траспорта". Ты ему отвечаешь: "он вам не нужен". Немая сцена.

Ведь до того дойдёт что получается обе стороны правы

Так и есть. И в последний раз так и договорились - не переделывать туда сюда без нужды.

я же не со зла отсылаю в локаль - это реально выход более рациональный

Я понимаю, просто это констатация факта, что осм - это просто заповедник для фриков, к практическому использованию не пригодный
Активные и вменяемые редакторы из него выталкиваются, и будут что-то пилить у себя в углу, а не приносить пользу OSM.

Last edited by Zkir (2012-04-04 16:40:05)

Announcement

#3101 2012-03-31 19:17:56

Re: Санкт-Петербург и область

#3102 2012-03-31 19:23:14

Re: Санкт-Петербург и область

#3103 2012-03-31 19:26:41

Re: Санкт-Петербург и область

#3104 2012-03-31 19:30:56

Re: Санкт-Петербург и область

#3105 2012-03-31 19:36:27

Re: Санкт-Петербург и область

#3106 2012-04-04 10:32:15

Re: Санкт-Петербург и область

#3107 2012-04-04 10:43:58

Re: Санкт-Петербург и область

#3108 2012-04-04 10:49:13

Re: Санкт-Петербург и область

#3109 2012-04-04 10:52:58

Re: Санкт-Петербург и область

#3110 2012-04-04 10:59:22

Re: Санкт-Петербург и область

#3111 2012-04-04 11:09:41

Re: Санкт-Петербург и область

#3112 2012-04-04 11:23:14

Re: Санкт-Петербург и область

#3113 2012-04-04 11:33:18

Re: Санкт-Петербург и область

#3114 2012-04-04 11:48:54

Re: Санкт-Петербург и область

#3115 2012-04-04 11:58:34

Re: Санкт-Петербург и область

#3116 2012-04-04 12:13:45

Re: Санкт-Петербург и область

#3117 2012-04-04 12:39:21

Re: Санкт-Петербург и область

#3118 2012-04-04 12:50:24

Re: Санкт-Петербург и область

#3119 2012-04-04 13:50:11

Re: Санкт-Петербург и область

#3120 2012-04-04 13:54:59

Re: Санкт-Петербург и область

#3121 2012-04-04 14:02:57

Re: Санкт-Петербург и область

#3122 2012-04-04 15:17:50

Re: Санкт-Петербург и область

#3123 2012-04-04 15:44:00

Re: Санкт-Петербург и область

#3124 2012-04-04 16:00:29

Re: Санкт-Петербург и область

#3125 2012-04-04 16:34:41

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer