Изменение лицензии Openstreetmap

A_G_T · 2012-04-03 07:47:59

Sergey Astakhov wrote:

Там есть ещё "другие произведения".

Типа :
0_70e1f_f65ffccb_orig 0_70e20_d2b45e63_orig

liosha · 2012-04-03 08:43:45

Sergey Astakhov wrote:

Там есть ещё "другие произведения"

Угу, "другие произведения" науки, литературы и искусства

aGRa · 2012-04-03 11:35:15

Scondo wrote:

Что вполне достаточно для охраны, например, линии улицы. Или геометрии дома.
И да. Это моя личная точка зрения, которая была исходным материалом при работе Совета и была опубликована в рамках публичности Совета и ввиду потенциального интереса участников ОСМ к различным точкам зрения.
К позиции Совета можно отнести только готовые ответы. И если у вас есть претензии по этим ответам, то просьба высказать их в соответствующей теме, где обсуждались сами вопросы.

Вы не пробовали спросить юристов? Или хотя бы почитать материалы по теме (учебные пособия, судебные решения)?

Данные о геометрической форме дома, если они точные, не охраняются и охраняться не могут. Охраняется либо конкретное картографическое изображение, в котором творческая составляющая — не в том, что там прорисована форма домиков, а в подборе и расположении условных обозначений, выборе информации для нанесения на карту и т.п., либо база данных как объект смежных прав. Причём база данных охраняется в течение 15 лет, поэтому информацию из электронных карт, которые последний раз обновлялись до 1997 года, можно использовать как угодно.

Sergey Astakhov · 2012-04-03 12:41:32

aGRa wrote:

Данные о геометрической форме дома, если они точные, не охраняются и охраняться не могут.

Боюсь, дизайнеры, проектирующие дома могут возразить.

Алексей Александрович · 2012-04-03 13:34:40

Sergey Astakhov wrote:

Боюсь, дизайнеры, проектирующие дома могут возразить. smile

Тогда тот же Гугл перед тем, как хоть как то использовать свои космоснимки и любую основанную на них информацию, должен сначала заручится разрешением от МЕНЯ, ибо контуры и взаимное расположение парника, туалета, сарая, времянки и забора, созданные мною в творческих (и физических) муках в садоводстве Гадюкино, то же ведь интелектуальная собственность, не?

AkMeR · 2012-04-03 13:48:50

Алексей Александрович wrote:

Sergey Astakhov wrote:
Боюсь, дизайнеры, проектирующие дома могут возразить. smile
Тогда тот же Гугл перед тем, как хоть как то использовать свои космоснимки и любую основанную на них информацию, должен сначала заручится разрешением от МЕНЯ, ибо контуры и взаимное расположение парника, туалета, сарая, времянки и забора, созданные мною в творческих (и физических) муках в садоводстве Гадюкино, то же ведь интелектуальная собственность, не?

Гугл сделает проще - он просто "замажет" на снимке спорную территорию. В случае ОСМа это сделать будет как минимум затруднительно.

Scondo · 2012-04-03 21:20:21

liosha wrote:

Если не секрет, линия улицы - это произведение чего именно: литературы, искусства или науки?

Ну где-то между наукой и искусством.
Если линия улицы, нарисованная по местности проыессиональным картографом охраняется как

географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;

А линия будущей улицы охраняется (по крайней мере до публикации в ген.плане) как

произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов;

то не вижу почему та же самая линия на любительской схеме вдруг перестает охраняться вообще.

aGRa wrote:

Вы не пробовали спросить юристов? Или хотя бы почитать материалы по теме (учебные пособия, судебные решения)?

Увы, моих жалких сил хватило только на 4ю часть ГК и ОСМовские лицензии... я просто не знаю где искать, а знакомых юритов соответствующего профиля у меня нет.

Данные о геометрической форме дома, если они точные, не охраняются и охраняться не могут. Охраняется либо конкретное картографическое изображение, в котором творческая составляющая — не в том, что там прорисована форма домиков, а в подборе и расположении условных обозначений, выборе информации для нанесения на карту и т.п., либо база данных как объект смежных прав. Причём база данных охраняется в течение 15 лет, поэтому информацию из электронных карт, которые последний раз обновлялись до 1997 года, можно использовать как угодно.

Сразу: а фотография дома? Она же охраняется АП как художественное произведение... картина с изображением дома - художественное произведение.. а изображение в векторе в плане - нет?

Zkir · 2012-04-03 21:33:18

aGRa wrote:

Данные о геометрической форме дома, если они точные, не охраняются и охраняться не могут.

А если они не точные, а (как обычно бывает со всеми объектами на карте) генерализованные? Генерализация - процесс творческий

aGRa · 2012-04-03 22:14:16

Zkir wrote:

Сразу: а фотография дома? Она же охраняется АП как художественное произведение... картина с изображением дома - художественное произведение.. а изображение в векторе в плане - нет?

Фотографии, кстати, долгое время авторским правом не охранялись. Сейчас считается, что творческий вклад фотографа заключается в выборе ракурса съёмки, композиции снимка и т.п. Если попросить фотографа встать в точке с заданными географическими координатами, повернуться строго на запад и сделать снимок с выдержкой 1/200, диафрагмой 8 на плёнку чувствительности 400, держа фотоаппарат строго горизонтально — фотограф на такой снимок авторских прав не приобретёт, потому что творческого вклада его 0,0.

Zkir wrote:

А если они не точные, а (как обычно бывает со всеми объектами на карте) генерализованные? Генерализация - процесс творческий

Сознательная генерализация — да, процесс творческий. Но в ситуации, когда работа ведётся по схеме «обеспечиваем соответствие реальности, насколько позволяют источники» — творческого вклада может и не быть. Опять же, это не касается информации, которая генерализации не подлежит (номера домов, этажность, POI и всё такое) — тут только права изготовителя базы данных и никакого авторского права.

Scondo · 2012-04-04 04:26:52

aGRa wrote:

Фотографии, кстати, долгое время авторским правом не охранялись. Сейчас считается, что творческий вклад фотографа заключается в выборе ракурса съёмки, композиции снимка и т.п. Если попросить фотографа встать в точке с заданными географическими координатами, повернуться строго на запад и сделать снимок с выдержкой 1/200, диафрагмой 8 на плёнку чувствительности 400, держа фотоаппарат строго горизонтально — фотограф на такой снимок авторских прав не приобретёт, потому что творческого вклада его 0,0.

Следует ли из этого, что спутниковые фотографии не охраняется авторским правом? Как это можно подтвердить документально?

Hind · 2012-04-04 04:50:42

Охраняются, выбор параметров орбиты и периодов съемки — творческая научная задача :3

liosha · 2012-04-04 04:54:12

Scondo wrote:

Если линия улицы, нарисованная по местности проыессиональным картографом охраняется как
географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;

Опять двадцать пять...
Ну не охраняется "линия улицы, нарисованная по местности", кем бы она ни была нарисована.
Потому что никаким "произведением" она сама по себе не является.

Scondo, реально, разберись в основах. Уже даже не смешно.

Scondo · 2012-04-04 05:16:48

liosha wrote:

Ну не охраняется "линия улицы, нарисованная по местности", кем бы она ни была нарисована.
Потому что никаким "произведением" она сама по себе не является.
Scondo, реально, разберись в основах. Уже даже не смешно.

А вот выше дискуссия: картина с изображением улицы, существующей в реальности авторским правом охраняется? А нарисованная тремя мазками? А в векторе? А в виде сверху?

liosha · 2012-04-04 05:51:53

Scondo, вот я и говорю: разберись

В конце концов, ты взялся готовить юридические разъяснения для совета, а с таким уровнем понимания вопроса совершенно непонятно, как к ним относиться.

liosha · 2012-04-04 06:12:19

Scondo wrote:

Следует ли из этого, что спутниковые фотографии не охраняется авторским правом?

См. гуглосрач в архиве форума, там этот вопрос достаточно обсуждали.
Ну и ещё неплохо kg_vista написал: http://forum.navitel.su/index.php?showt … entry75719

j-wills · 2012-04-04 07:09:19

Товарищи, не болтайте ерундой!!! Всё просто, как два пальца обоссать
Чего вы выдумываете??? Всё дело в деньгах и ни в чём ином!

И хватит оффтопить!

Last edited by j-wills (2012-04-04 07:09:36)

Scondo · 2012-04-04 08:22:07

liosha wrote:

В конце концов, ты взялся готовить юридические разъяснения для совета, а с таким уровнем понимания вопроса совершенно непонятно, как к ним относиться.

Я поэтому говорил, что это 1) моя личная точка зрения. 2)полученная только в рамках сопряжения тех лицензий по которым был вопрос, без применения общегражданского законодательства.

Вообще я бы разобрался, но все по форуму бегают и говорят что это общеизвестно, но ни на что не ссылаются. Вот и приходится трактовать ГК житейской логикой: ни на одном из указанных этапов от картины до линии улицы я не вижу основания для отмены АП.

aGRa · 2012-04-04 08:52:06

Scondo wrote:

Следует ли из этого, что спутниковые фотографии не охраняется авторским правом? Как это можно подтвердить документально?

Выше дали ссылку на форум навитела, там в принципе правильно написано конкретно по поводу авторских прав.

Но вот только у нас не сферические снимки в вакууме, а Google Maps/Earth. Которые по всем своим характеристикам являются базами данных, причём такими, на которые распространяются соответствующие смежные права, в том числе исключительное право на извлечение информации и её последующее использование. А это означает, что запрещено без разрешения правообладателя осуществлять «перенос всего содержания базы данных или существенной части составляющих ее материалов на другой информационный носитель с использованием любых технических средств и в любой форме». То есть посмотреть в Google Earth, что в точке с координатами X, Y находится дом прямоугольной формы длиной 100 метров и шириной 30 и нарисовать этот дом в JOSM — можно, так как «существенной части» здесь заведомо нет. А вот поставить снимки Гугла подложкой и векторизовать их в массовом порядке — уже сомнительно.

aGRa · 2012-04-04 08:57:53

Scondo wrote:

А вот выше дискуссия: картина с изображением улицы, существующей в реальности авторским правом охраняется? А нарисованная тремя мазками? А в векторе? А в виде сверху?

Нарисованная тремя мазками — уже вряд ли. То, что Малевич нарисовал чёрный квадрат и назвал это «картиной» не означает, что он приобрёл исключительные права на чёрные квадраты.

Изображение улицы в виде карандашной линии на планшете с максимально точной привязкой к координатной системе также объектом авторского права не является — слишком мал творческий вклад.

Zkir · 2012-04-04 09:07:23

запрещено без разрешения правообладателя осуществлять «перенос всего содержания базы данных или существенной части составляющих ее материалов на другой информационный носитель с использованием любых технических средств и в любой форме».

Содержанием базы "Google Maps/Earth" и составляющими ее материалами являются все же спутниковые снимки. Их то и запрещено переносить на другой информационный носитель.

BushmanK · 2012-04-04 09:19:23

aGRa wrote:

«перенос всего содержания базы данных или существенной части составляющих ее материалов на другой информационный носитель с использованием любых технических средств и в любой форме».

Это, вообще-то, абсолютно расплывчатая формулировка которая непонятно при чем тут (с технической точки зрения, т.е. "мнение суда может отличаться").
Потому что векторизация с технической точки зрения не является "переносом". При векторизации той же дороги по снимку техническими методами осуществляется оценка измеренных величин отражательной способности поверхности Земли, на основании которой делается вывод о положении и размерах реально существующего объекта. Ни копирования, ни "переноса" тут не происходит.
Интересно, если я найду на LastFM запись какого-нибудь певца a capella, сниму спектрограмму его голоса и напишу научную статью на эту тему (о характеристиках голоса конкретного исполнителя), кому-нибудь тоже придет в голову сказать, что это "производное произведение"?

Zkir · 2012-04-04 09:24:21

BushmanK wrote:

кому-нибудь тоже придет в голову сказать, что это "производное произведение"?

У нас тут есть сторонники расширительного толкования АП (если я их конечно понял правильно )

Last edited by Zkir (2012-04-04 09:43:24)

AkMeR · 2012-04-04 09:49:51

BushmanK wrote:

aGRa wrote:
«перенос всего содержания базы данных или существенной части составляющих ее материалов на другой информационный носитель с использованием любых технических средств и в любой форме».
Потому что векторизация с технической точки зрения не является "переносом". При векторизации той же дороги по снимку техническими методами осуществляется оценка измеренных величин отражательной способности поверхности Земли, на основании которой делается вывод о положении и размерах реально существующего объекта. Ни копирования, ни "переноса" тут не происходит.

Ага. А векторизация скана карты тогда тоже "оценка измеренных величин отражательной способности" поверхности карты.

trolleway · 2012-04-04 09:54:45

Базу включили, продолжаем.

Last edited by trolleway (2012-04-04 09:55:00)

aGRa · 2012-04-04 09:57:56

BushmanK wrote:

Потому что векторизация с технической точки зрения не является "переносом".

Векторизация у нас подпадает под формулировку «осуществлять их [извлечённых материалов] последующее использование в любой форме и любым способом».

Announcement

#601 2012-04-03 07:47:59

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#602 2012-04-03 08:43:45

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#603 2012-04-03 11:35:15

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#604 2012-04-03 12:41:32

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#605 2012-04-03 13:34:40

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#606 2012-04-03 13:48:50

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#607 2012-04-03 21:20:21

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#608 2012-04-03 21:33:18

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#609 2012-04-03 22:14:16

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#610 2012-04-04 04:26:52

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#611 2012-04-04 04:50:42

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#612 2012-04-04 04:54:12

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#613 2012-04-04 05:16:48

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#614 2012-04-04 05:51:53

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#615 2012-04-04 06:12:19

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#616 2012-04-04 07:09:19

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#617 2012-04-04 08:22:07

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#618 2012-04-04 08:52:06

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#619 2012-04-04 08:57:53

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#620 2012-04-04 09:07:23

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#621 2012-04-04 09:19:23

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#622 2012-04-04 09:24:21

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#623 2012-04-04 09:49:51

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#624 2012-04-04 09:54:45

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#625 2012-04-04 09:57:56

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Board footer