Вопросы новичков

Takuto · 2012-03-26 11:32:21

Меня проблемы конвертеров все же волнуют. Но я в курсе про "не рисуйте под рендерер".
То есть конвертеры нормально сконвертируют полигон в точку ПОИ?

По поводу разного адреса участка и здания на нем - тогда у нас проблема.
Допустим, я знаю что АЗС Пупкиннефть находится по адресу улица Деревенская, 1.
Рисую контур территории, вывешиваю на него тэги АЗС, топлива, оператора итп. А
адрес вешаю на здание, ибо у участка может быть другой.
В результате ПОИ которая получится из этой АЗС будет безадресная, а такого бы не хотелось.

Hind · 2012-03-26 11:34:51

Zkir wrote:

А проблемы конвертеров шерифа волновать не должны.
Вообще-то должны, если смысл его деятельности не состоит исключительно в удовлетворении графоманского зуда и поднятия ЧСВ.

Нет, должны только если он сам пользуется результатами конкретного конвертера. Всё остальное ему нужно лишь постольку, поскольку оно обеспечивает здоровое развитие осма в целом.

Zkir · 2012-03-26 12:18:02

Hind, это все верно и правильно, но обычно "обеспечение здорового развития" понимается ровно наоборот: Мапь так чтоб ни одной программе, и вообще никому жизнь медом не казалась!

Takuto,
Вопросы адресации далеки от большой ясности и однозначности, как вообще, так и с точки зрения реализации в осм.
В данном случае, лично я могу посоветовать следующее.
1.Если адрес заправки имеет вид [название улицы] [номер], ставить и аменити и адрес на территорию.
2. Если в адресе есть корпус/cтроение, ставить и аменити и адрес на здание/точку.

AMDmi3 · 2012-03-26 15:16:12

Zkir wrote:

Мапь так чтоб ни одной программе, и вообще никому жизнь медом не казалась!

А это уже само по себе правильно, потому что последнее время авторы этих программ, похоже, совсем обленились и/или охренели.

Zverik · 2012-03-26 15:33:47

Я полностью согласен с AMDmi3. Некоторые авторы даже предпочитают натравливать ботов на базу, лишь бы не думать лишний раз.

Zkir · 2012-03-26 15:48:25

последнее время авторы этих программ, похоже, совсем обленились и/или охренели.

Смысл деятельности многих мапперов, похоже, в последнее время состоит исключительно в удовлетворении графоманского зуда и поднятии ЧСВ.

andriano · 2012-03-26 15:52:02

chnav wrote:

andriano
Потому что орторектификация производится по данным SRTM, что довольно грубо.

Тогда объясните, в чем ошибочность моего утверждения.
Или Вы считаете, что сам факт орторектификации делает его таковым вне зависимости от качества как исходных данных для орторектификации (т.е. таблицы высот), так и так и самого алгоритма?

AMDmi3 · 2012-03-26 16:17:11

Zkir wrote:

Смысл деятельности многих мапперов, похоже, в последнее время состоит исключительно в удовлетворении графоманского зуда и поднятии ЧСВ.

Смыслом деятельности мапперов остаётся маппинг. Смысл деятельности остальных же, как иногда кажется, сводится к нытью по поводу того, что мапперы, видите ли, маппят.

andriano · 2012-03-26 16:28:45

esaulenka wrote:

Интересно, тут есть люди, которые действительно знают, как работает спутниковая съемка? Вот лично мне кажется, что угол там таки один. Чисто имхо.

А при чем здесь технология спутниковой съемки?
Достаточно того, что в сферической СК в трехмерном пространстве именно 2 угла.

Ну это, конечно, замечательные оценки.
Однако мне кажется (опять имхо!), что удовлетворительной точности можно добиться, привязывая по одной точке на каждые 1-3-5 км (в зависимости от рельефа).

Ну, вообще-то они именно так и привязаны. Но практика показывает, что этого явно недостаточно.

С учётом того, что высокое разрешение есть, мягко говоря, далеко не везде, количество данных получается чуть меньшим.

Это поправка максимум в единицы раз. Т.е. несущественна.

Да, это не идеал. Однако это гораздо лучше, чем ничего не делать, отговариваясь странными оценками размеров базы.

Ну зачем же так?
Смысл в том, что делать что-либо нужно осознанно, а не просто ради того, чтобы что-то делать.
Анализ как раз и показывает, что делать целесообразно, а что - нет.
Попытка составить более подробную базу смещений непродуктивна. Лично у меня есть карта высот с разрешением порядка минуты, но этого недостаточно, при том, что сама такая карта "весит" сотни Мбайт в архиве.
Рациональнее ЗНАТЬ, что нельзя, привязав один раз снимок, мапить большую територию. Вместо этого нужно каждый раз сдвигать подложку по ближайшим трекам для каждого небольшого участка.

Другими словами, эффективнее знать свойства и недостатки инструмента, которым пользуешься, вместо того, чтобы пытаться любой ценой изготовить совершенный инструмент.

gryphon · 2012-03-26 18:06:02

Takuto wrote:

То есть конвертеры нормально сконвертируют полигон в точку ПОИ?

На все конвертеры не угодишь, какой-нибудь обязательно все сделает совершенно не так, как тебе нужно

esaulenka · 2012-03-26 20:52:38

andriano wrote:

Достаточно того, что в сферической СК в трехмерном пространстве именно 2 угла.

Если рассматривать не абстрактную сферическую СК, а конкретный спутник, выяснится, что отклонения от вертикали есть только в плоскости, перпендикулярной движению аппарата.

andriano wrote:

... удовлетворительной точности можно добиться, привязывая по одной точке на каждые 1-3-5 км (в зависимости от рельефа).
Ну, вообще-то они именно так и привязаны. Но практика показывает, что этого явно недостаточно.

Ну вообще-то нет. Вон, абсолютно плоский Питер привязан с постоянным сдвигом. Да и в наших краях за 5 километров смещение может недалеко уйти.

andriano wrote:

Ну зачем же так?

Извиняюсь за резкость.

andriano wrote:

Рациональнее ЗНАТЬ, что нельзя, привязав один раз снимок, мапить большую територию. Вместо этого нужно каждый раз сдвигать подложку по ближайшим трекам для каждого небольшого участка.

Было бы очень неплохо, если точность привязки была выше. Хотя бы ошибка 5 метров вместо 20 - это уже ОЧЕНЬ хорошо. Да, всё равно надо скачать треки и подвинуть по ним. Однако если некий новичок этого не сделает, последствия будут куда менее разрушительны.

Larry0ua · 2012-03-27 09:59:00

esaulenka wrote:

Если рассматривать не абстрактную сферическую СК, а конкретный спутник, выяснится, что отклонения от вертикали есть только в плоскости, перпендикулярной движению аппарата.

Знаете, есть подозрения на счет того, что спутник снимает только вертикально вниз с отклонением на юг-север: http://www.openstreetmap.org/browse/way/129833906 - зона покрытия hires.

usm78-gis · 2012-03-27 11:23:21

esaulenka wrote:

Если рассматривать не абстрактную сферическую СК, а конкретный спутник, выяснится, что отклонения от вертикали есть только в плоскости, перпендикулярной движению аппарата.

При этом угол отклонения нелинейно зависит от времени, а земля при этом поворачивается.
На сайте ландсата есть отличный мануал на тему ректификации:
http://landsathandbook.gsfc.nasa.gov/le … t10_2.html
ATBD:
http://landsathandbook.gsfc.nasa.gov/pd … y_ATBD.pdf

Last edited by usm78-gis (2012-03-27 11:31:05)

s777n · 2012-03-31 10:04:27

делать магазин relationом -это хорошо или плохо?

VikDD · 2012-03-31 10:22:01

По ситуации. Если много "сторонней информации" (помимо магазина там ещё указываются границы здания, территории и ещё что-нибудь), то есть смысл, если просто POI - то бессмысленно.

andriano · 2012-03-31 12:53:24

esaulenka wrote:

Если рассматривать не абстрактную сферическую СК, а конкретный спутник, выяснится, что отклонения от вертикали есть только в плоскости, перпендикулярной движению аппарата.

Можно узнать, о каком конкретном спутнике идет речь?
И откуда уверенность, что утверждение верное для одного конкретного спутника будет также верным и для всех остальных?

Ну вообще-то нет. Вон, абсолютно плоский Питер привязан с постоянным сдвигом.

С одной стороны, я обратил внимание на один из источников ошибки привязки (за счет рельефа), но никогда не утверждал, что других источников ошибки не существует.
С другой стороны, факт существования ошибок иной природы совершенно не исключает, что рельеф также является источником ошибок.
Поясните пожалуйста, к какому именно утверждению относится Ваше "нет".

Было бы очень неплохо, если точность привязки была выше. Хотя бы ошибка 5 метров вместо 20 - это уже ОЧЕНЬ хорошо. Да, всё равно надо скачать треки и подвинуть по ним. Однако если некий новичок этого не сделает, последствия будут куда менее разрушительны.

Согласитесь, что если мы точно сумели привязать снимок по трекам, то площадь зоны, в которой погрешность не превышает 5 м существенно меньше площади зоны, в которой погрешность может достигать 20 м.
Причем, конфигурация указанных зон очень далека от круга, она может иметь совершенно причудливые очертания в первую очередь благодаря рельефу.
Если допустить, что общая привязка снимка с учетом высот выполнена с шагом в пару км, то отсюда следует, что в пределах масштаба в сотни метров эта привязка может далеко уйти.
Насколько далеко?
Если склон, к примеру, имееь наклон около 20 градусов, то 5-метровая ошибка привязки будет наблюдаться уже на расстоянии 14 метров.
Согласитесь, это уже совершенно не те масштабы, на которые можно рассчитывать при привязке снимков (никто не будет делать точки привязки через каждые 14 метров, и даже через каждые 55 - для точности 20 м.

andriano · 2012-03-31 12:56:25

s777n wrote:

делать магазин relationом -это хорошо или плохо?

А какие элементы могут входить в такое отношение?

chnav · 2012-04-03 07:01:35

2all
Как-то раньше не приходило в голову...
Ситуация: человек берет данные ОСМ (в виде OSM или готового MP), и, основываясь на этой карте, начинает рисовать свою собственную в MP-файле. Распространяет исключительно в формате для навигаторов. В комментариях к карте что-то вроде "Часть данных с ОСМ". Это нормально ?

liosha · 2012-04-03 07:06:25

chnav wrote:

Распространяет исключительно в формате для навигаторов. В комментариях к карте что-то вроде "Часть данных с ОСМ". Это нормально ?

По cc-by-sa как бы ненормально, но легальной силы эта cc-by-sa не имеет, поэтому придраться вряд ли получится.
По odbl не уверен, но вроде нормально.

wowik · 2012-04-03 08:14:03

chnav wrote:

В комментариях к карте что-то вроде "Часть данных с ОСМ". Это нормально ?

ПокетГИС/Пробковорот примерно как бы так и делает:

Москва и окрестности, 03/29/12
Материалы базы данных: Copyright (c) OpenStreetMap (and) contributors, CC-BY-SA, 2011.
Формат систематизации данных: Copyright (c) vctos, 1997-2011.
Эта база данных подготовлена при помощи программ 'osm2plm' Copyright (c) deep125, vctos, 2009, 2010, 2011 и OSM -> plm converter by KekcuHa, DarkAve.

chnav · 2012-04-03 09:02:24

liosha
wowik
Спасибо за пояснения. Нет, я не собирался ни к кому придираться, просто для себя понять.

(added)
Хотя тут пишут - любое добавление-исправление данных ОСМ также должно распространяться в открытых форматах, nm2 к таковым не относится.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ/ODbL (п.3)
В принципе всё понятно: либо компилируй то что есть, либо правь в ОСМ, либо выкладывай все добавления-исправления в читаемом формате.

Last edited by chnav (2012-04-03 10:01:02)

TarzanASG · 2012-04-03 14:31:37

chnav wrote:

2all
Как-то раньше не приходило в голову...
Ситуация: человек берет данные ОСМ (в виде OSM или готового MP), и, основываясь на этой карте, начинает рисовать свою собственную в MP-файле. Распространяет исключительно в формате для навигаторов. В комментариях к карте что-то вроде "Часть данных с ОСМ". Это нормально ?

Нормально, но производное произведение (своя карта + OSM) должно быть выпущено под той же лицензией - CC-BY-SA 2.0 или более поздней. Формат для CC не важен, но закрытый формат под Определение свободных произведений культуры уже не подходит.

Caterp!llar · 2012-04-09 11:41:21

Добрый день!
1) Имеется школа (лицей "Столичный"), огороженная с 3-х сторон стеной, 4-я сторона - сетка.
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.68 … 8&layers=M
Поставил amenity=school на обе линии barrier - рендерится как-то не так.
Как правильно нужно расставить теги?
2) В этом лицее еще и детский сад.
amenity=school;kindergarten ?
3) В статье "Пешеходное картографирование"http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0%B8%D0%B5 указано "...Кстати, срисовывайте номера подстанций – участники "Бегущего города" потом скажут вам спасибо. ". Каким тегом указывать этот номер для power=sub_station?

Zverik · 2012-04-09 11:47:45

1) территорию школы нужно делать мультиполигоном из линий заборов, либо отдельным прямоугольником поверх существующих точек. Иначе название получают заборы.
2) в этом случае можно на здание поставить отдельно точку детского сада. Хотя ситуация странная: никогда не слышал, чтобы детей разных возрастов смешивали в одном учебном заведении.
3) ref

esaulenka · 2012-04-09 11:48:49

1) сделать мультиполигон (подробное объяснение), снять с заборов тэг школы, переставить на него
2) по идее да, но такие тэги никто толком не обрабатывает
3) всякие "служебные" номера можно пихать в тэг ref. Зачем участникам БГ нужны номера подстанций, я не знаю. И вообще, нехай самостоятельно ножками бегают :-)

Announcement

#1926 2012-03-26 11:32:21

Re: Вопросы новичков

#1927 2012-03-26 11:34:51

Re: Вопросы новичков

#1928 2012-03-26 12:18:02

Re: Вопросы новичков

#1929 2012-03-26 15:16:12

Re: Вопросы новичков

#1930 2012-03-26 15:33:47

Re: Вопросы новичков

#1931 2012-03-26 15:48:25

Re: Вопросы новичков

#1932 2012-03-26 15:52:02

Re: Вопросы новичков

#1933 2012-03-26 16:17:11

Re: Вопросы новичков

#1934 2012-03-26 16:28:45

Re: Вопросы новичков

#1935 2012-03-26 18:06:02

Re: Вопросы новичков

#1936 2012-03-26 20:52:38

Re: Вопросы новичков

#1937 2012-03-27 09:59:00

Re: Вопросы новичков

#1938 2012-03-27 11:23:21

Re: Вопросы новичков

#1939 2012-03-31 10:04:27

Re: Вопросы новичков

#1940 2012-03-31 10:22:01

Re: Вопросы новичков

#1941 2012-03-31 12:53:24

Re: Вопросы новичков

#1942 2012-03-31 12:56:25

Re: Вопросы новичков

#1943 2012-04-03 07:01:35

Re: Вопросы новичков

#1944 2012-04-03 07:06:25

Re: Вопросы новичков

#1945 2012-04-03 08:14:03

Re: Вопросы новичков

#1946 2012-04-03 09:02:24

Re: Вопросы новичков

#1947 2012-04-03 14:31:37

Re: Вопросы новичков

#1948 2012-04-09 11:41:21

Re: Вопросы новичков

#1949 2012-04-09 11:47:45

Re: Вопросы новичков

#1950 2012-04-09 11:48:49

Re: Вопросы новичков

Board footer