You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#101 2012-04-03 09:47:45

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Информация из адресных планов

AMDmi3 wrote:

Давайте уже, только чтобы суд был

Дык ёлки, уже ж находили заимствования из осм у навитела (и у навикома, кажется, тоже).
В Мурманской области.
Подайте ж наконец на него в суд! big_smile

Offline

#102 2012-04-03 09:52:15

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:

Вот интересно, вы действительно не понимаете, что как раз это полная чушь? И ни разу не слышали про понятие "добросовестный приобретатель"?

Как ни парадоксально, как только будет поставлен под сомнение принцип "не копируем с других карт", не станет никакого "добросовестного приобретателя".

Offline

#103 2012-04-03 09:56:31

Zverik
Moderator
From: Tallinn
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,695
Website

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:
Zverik wrote:

под суд попадают пользователи наших данных

Вот интересно, вы действительно не понимаете, что как раз это полная чушь? И ни разу не слышали про понятие "добросовестный приобретатель"?

одного процесса. не важно, в чью пользу. достаточно сомнения.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#104 2012-04-03 10:03:00

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Информация из адресных планов

Zverik wrote:

не важно, в чью пользу. достаточно сомнения

То есть причина вообще не важна?

Offline

#105 2012-04-03 10:24:23

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Информация из адресных планов

Zverik wrote:

одного процесса. не важно, в чью пользу. достаточно сомнения.

Дык всем пофиг же на это, все хотят с адресных планов информацию копировать. К тому же они же точно наверняка правы.

Хотя, по-хорошему, это можно сделать крисивее, эффективнее и безопаснее для ОСМ:
- берутся готовые технологии ОСМ
- создаётся база, туда импортируюся/обрисовываются разные города со всех возможных карт и сервисов от гугла и навихрена до генштаба и няк
- рендерятся тайлы + конвертятся карты во всё что умеет ОСМ
- всё это выкладывается в сеть на простенький сайтик
- чтобы было честно, наверное надо это ещё и продавать. Ну, допустим за webmoney высылать те же карты, только ещё и с организациями из 2gis
- рассылаются приветы всем источникам

Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.

Offline

#106 2012-04-03 10:28:23

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Информация из адресных планов

AMDmi3 wrote:

Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.

Совет займётся? big_smile

Offline

#107 2012-04-03 10:29:46

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Информация из адресных планов

Кто будет зиц председателем этого маленького проекта smile ?


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#108 2012-04-03 10:30:06

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Информация из адресных планов

AMDmi3 wrote:

как только будет поставлен под сомнение принцип "не копируем с других карт", не станет никакого "добросовестного приобретателя".

Ладно бы этот принцип был.  Например в Contributor terms, где ему самое место. Например так:  "Передавая информацию в базу OSM вы подтверждаете, что лично убедились на местности в ее правильности".

Но ведь такого нет. Вместо этого там какая муть:
Добавленные Вами данные не должны нарушать авторские права кого-то еще. Если Вы добавляете Контент, Вы заявляете, что насколько вам это известно, у Вас есть право разрешить OSMF использовать и распространять Контент в рамках действующей лицензии.

При этом, никакого разъяснения, что в "Контенте" может являться предметом авторского права, а что нет, как не было, так и нет.

Кроме того, вы же не один такой

Идеи становятся силой, когда они овладевают массами! Критическая масса должна накопиться, и выразиться в официальной позиции ОсмФы. До этого устраивать войны правок с вахтерами и судиться в казахстанскими фирмами от себя лично большого смысла нет.

Provincial  wrote:

Я правильно понимаю, что это либо искажённый (неправильный) номер дома, либо искажённое (неправильное) наименование улицы? Либо наименования правильные, но прицеплённые НЕ К ТЕМ ОБЪЕКТАМ?

Правильно, именно так оно и было. Но тогда речь шла не о муниципальной, а о коммерческой навигационной карте.

Zverik wrote:

под суд попадают пользователи наших данных, использующие карту в коммерческих целях

1. Давать себя шантажировать "собственникам информации" - это тоже путь в никуда.
2.  Учитывая текущую ситуацию с адреской, осм не альтернатива коммерческим картам.  увы.

Last edited by Zkir (2012-04-03 10:33:46)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#109 2012-04-03 10:36:31

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Информация из адресных планов

Zkir wrote:

Давать себя шантажировать "собственникам информации" - это тоже путь в никуда

Вообще-то они не шантажируют и не собираются.
Наоборот, шантажируют отдельные участники потенциальным шантажом big_smile

Offline

#110 2012-04-03 11:09:29

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Информация из адресных планов

Zkir wrote:

1. Давать себя шантажировать "собственникам информации" - это тоже путь в никуда.

Я всё в мыслях прокручиваю как бы все эти аргументы предъявлялись в супермаркете smile
- человек не крадёт (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что красть можно, и если поймают то ничего не сделают
- заявляет охраннику, который просит воришек показать что у них в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин
- в очереди на кассу призывает других покупателей не давать кассиру себя шантажировать и выносить продукты бесплатно
- искренне считает что если продукт лежал на полу (а не на полке), то можно смело требовать до 20% его стоимости по праву находки

Zkir wrote:

2.  Учитывая текущую ситуацию с адреской, осм не альтернатива коммерческим картам.  увы.

А вот чтобы тут было не "увы", надо рисовать, а не трындеть о том, как это безопасно - тырить чужие данные.

Offline

#111 2012-04-03 11:14:00

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Информация из адресных планов

AMDmi3 wrote:

Я всё в мыслях прокручиваю как бы все эти аргументы предъявлялись в супермаркете smile
- человек не крадёт (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что красть можно, и если поймают то ничего не сделают
- заявляет охраннику, который просит воришек показать что у них в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин
- в очереди на кассу призывает других покупателей не давать кассиру себя шантажировать и выносить продукты бесплатно
- искренне считает что если продукт лежал на полу (а не на полке), то можно смело требовать до 20% его стоимости по праву находки

- при этом, активно призывающий еще и оказывается сотрудником соседнего магазина.

Offline

#112 2012-04-03 11:16:23

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Информация из адресных планов

Угу, когда нет аргументов, из заменяет FUD

Offline

#113 2012-04-03 11:17:50

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Информация из адресных планов

Аналогии из материального мира очень плохо ложатся на объекты мира информационного.

Offline

#114 2012-04-03 11:33:38

Zverik
Moderator
From: Tallinn
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,695
Website

Re: Информация из адресных планов

Да вы тут все пираты!

allpirates.jpg


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#115 2012-04-03 11:35:47

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Информация из адресных планов

liosha wrote:

Угу, когда нет аргументов, из заменяет FUD

Все аргументы уже неоднократно приведены и успешно проигнорированы, остаётся только развлекаться и следить за тем чтобы в eps-окрестности очередной вашей "считалки" было опровержение.

Sergey Astakhov wrote:

Аналогии из материального мира очень плохо ложатся на объекты мира информационного.

Это аналогии из области поведения людей, а не интеллектуальной собственности.

Last edited by AMDmi3 (2012-04-03 11:45:05)

Offline

#116 2012-04-03 12:02:53

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Информация из адресных планов

Zverik wrote:

Да вы тут все пираты!

Да вы что!

phoca_thumb_l_040.jpg

Offline

#117 2012-04-03 12:44:44

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Информация из адресных планов

Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.

Очень смешно, посмеялся.  Но напомню, что речь шла вовсе не об отказе от признания авторского права в принципе. Речь шла о противодействии попыткам объявлять интеллектуальной собственностью все подряд. Любые "данные/информацию", и тем более факты.

заявляет охраннику, который просит воришек показать что у них в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин

Кроме шуток, устраивать личный досмотр граждан с выворачиванием карманов может полиция с понятыми, но никак не вахтер в супермаркете.

А вот чтобы тут было не "увы", надо рисовать, а не трындеть о том, как это безопасно - тырить чужие данные.

API не работает, черт smile

Last edited by Zkir (2012-04-03 12:48:17)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#118 2012-04-03 12:50:06

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Информация из адресных планов

AMDmi3 wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Аналогии из материального мира очень плохо ложатся на объекты мира информационного.

Это аналогии из области поведения людей, а не интеллектуальной собственности.

Неа, там сплошная подмена понятий. В обычных магазинах разделяется вещественное приобретение (взять) и информационное (поглядеть). За "поглядеть" денег не берут. А в информационнои мире всё по другому.

Offline

#119 2012-04-03 13:10:00

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Информация из адресных планов

Zkir wrote:

Такая вот Актуальная задача, не требующая искусства программирования.

Очень смешно, посмеялся.

А я вполне серьёзно. Ну или сразу скажите прямо, что ставите будущее проекта на свои догадки.

Zkir wrote:

Но напомню, что речь шла вовсе не об отказе от признания авторского права в принципе. Речь шла о противодействии попыткам объявлять интеллектуальной собственностью все подряд. Любые "данные/информацию", и тем более факты.

Окститесь, всё ж сплошные факты - расположение домов, улиц, адреса, организации.

Sergey Astakhov wrote:

Неа, там сплошная подмена понятий. В обычных магазинах разделяется вещественное приобретение (взять) и информационное (поглядеть). За "поглядеть" денег не берут. А в информационнои мире всё по другому.

Ещё раз: там не было ничего про приобретение продуктов и информации. Там было про людей, что-то утверждающих в определённых ситуациях.

Last edited by AMDmi3 (2012-04-03 13:24:07)

Offline

#120 2012-04-03 13:18:15

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Информация из адресных планов

AMDmi3 wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Неа, там сплошная подмена понятий. В обычных магазинах разделяется вещественное приобретение (взять) и информационное (поглядеть). За "поглядеть" денег не берут. А в информационнои мире всё по другому.

Ещё раз: там не было ничего про приобретение продуктов и информации. Там было про людей, что-то утверждающих в определённых ситуациях.

Да ну? Придумали другую ситуацию и сравниваете несравнимое. А если придумать такую ситуацию:

- человек не записывает в блокнот названия товаров (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что записывать можно, и если поймают то ничего не сделают
- заявляет охраннику, который просит подозреваемых показать нет ли у них блокнота в карманах, что у того синдром вахтёра и требует не мешать гражданам спокойно покинуть магазин
- в очереди на кассу призывает других покупателей не давать кассиру себя шантажировать и выносить свои записи бесплатно

Как-то совсем уже по другому всё выглядит, не находите? smile

Offline

#121 2012-04-03 13:36:35

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Информация из адресных планов

Sergey Astakhov wrote:

Да ну? Придумали другую ситуацию и сравниваете несравнимое. А если придумать такую ситуацию:

Ну да. Я хоть и программист, но не настолько глуп, чтобы сравнивать информацию и физические объекты. Кто понял аналогию - тот понял.

Sergey Astakhov wrote:

Как-то совсем уже по другому всё выглядит, не находите? smile

Можно привести любой не связанный с оригинальным набор слов и он тоже будет выглядеть по-другому smile

Offline

#122 2012-04-03 13:46:06

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Информация из адресных планов

Sergey Astakhov wrote:

А если придумать такую ситуацию:

- человек не записывает в блокнот названия товаров (или просто никто его ещё не поймал), но всех уверяет что записывать можно, и если поймают то ничего не сделают

Как-то совсем уже по другому всё выглядит, не находите? smile

А вы вот ради интереса возьмите блокнот и начните переписывать ВЕСЬ товар. Не один-два, а прям начать от дверей магазина и до кассы.

Offline

#123 2012-04-03 13:46:07

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: Информация из адресных планов

А Вахтёр с Кассиром заявляют:
А вот у нас в названии продукта закладочка "лыжы" через "ы" написаны
и цена вместо "800 рублей" "880 рублей" указана...
Поэтому переписав эту "информацию" с нашего ценника в Ваш блокнотик вы нарушили наши авторские права.
А Покупатель начинает опрадываться, что он никому не даст ничего из своего блокнотика списать, только сам будет смотреть под одеялом...

PS.

..речь шла о закладках не в муниципальной, а в коммерческой навигационной карте.

1) я рекомендую договариваться с администрациями городов и районов
2) ну на таких фактах коммерческой навигационной карте нужно сделать РЕКЛАМУ Ивана Сусанина...

Offline

#124 2012-04-03 13:48:45

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Информация из адресных планов

AkMeR wrote:

А вы вот ради интереса возьмите блокнот и начните переписывать ВЕСЬ товар. Не один-два, а прям начать от дверей магазина и до кассы.

И опять всё зависит от кол-ва. Немного - можно, много - нельзя. А где проходит грань - никто сказать не может. smile

Offline

#125 2012-04-03 14:01:37

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Информация из адресных планов

AkMeR wrote:

А вы вот ради интереса возьмите блокнот и начните переписывать ВЕСЬ товар. Не один-два, а прям начать от дверей магазина и до кассы.

Вполне реальная история из моей жизни. Как только я достал фотоаппарат, причем я собирался сфоткать даже не цены, а своих друзей, ко мне побежали чуть ли не все свободные сотрудники супермаркета, с криками "нельзя фотографировать." На вопрос почему собственно, сперва стали ссылаться на коммерческую тайну (что мол внутренний вид супермаркета, куда может зайти любой - коммерческая тайна), а потом на то что товары - частная собственность (как будто где-то есть запрет фотографировать частную собственность).

Last edited by Zkir (2012-04-03 14:18:33)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB