Информация из адресных планов

Тем не менее именно так это и работает. Ибо если орган что-то утвердил вы обязаны следовать этим утвержденным нормам.
Если автор романа “Крутой против Тупого” скажет что оценивает свои творческие усилия не меньше чем в тыщу рублев за экземпляр, я плюну и куплю “Правый против Левого” от другого автора. Но если то же самое скажет автор ПДД после их утверждения, то без нормы о выводе из АП автолюбителям придется туго.

На самом деле я и сказал, что статус должен определятся в процессе ввода в эксплуатацию. Кто это делает, зачем и на каких основаниях. Если это внутренний документ БТИ не проходивший утверждения - это вполне себе объект АП (в отличии от официальных БТИшных справок). Если это официальный справочник - то чем он хуже какого-нибудь ОКДП или ОКЕИ?

Тем не менее именно так это и работает.  Ибо если орган что-то утвердил вы _обязаны_ следовать этим утвержденным нормам.
  1. Утвердил в качестве чего? нормы содержатся в нормативном документе. В гимне никаких норм обязательных к исполнению нет. В адресных планах и ПКК по большому счету тоже.
  2. ПДД продается в любом книжном магазине за деньги. Правовые базы стоят реальных денег. Даже Российская Газета вовсе не бесплатна. У кого есть деньги, их покупает и читает. У кого нет денег, кормится слухами. Именно так оно и работает :stuck_out_tongue:

1)В Гимне,например, есть слова без которых он перестает быть гимном. Так на тот же мотив слова “Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь.” - гимном РФ не являются и не могут исполняться в качестве такового.
Хотя вообще говоря - в качестве чего угодно.

6. Не являются объектами авторских прав:
1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе...

Как видите есть перечень примеров, но любой официальный документ государственного органа или органа местного самоуправления не является объектом АП. Ergo вопрос сводится к а) ведется ли адресный план госорганом или сторонней организацией? б) утвержден ли адресный план в качестве официального документа или имеет статус внутреннего?

2)Это вопрос стоимости донесения информации. От того, что вы платите провайдеру за интернет - этот форум не становится платным. Деньги, которые вы платите за правовые базы идут только на разработку ПО и систематизацию вала информации. Можно вместо этого пойти в библиотеку, поднять архив “Российской газеты”, найти там текст закона и отксерить. И никто с вас деньги автору закона не имеет права взять.

Обожаю эту фразу ещё с английского оригинала.

TarzanASG,
Это потому что в Викимедии свое дело крепко знают )

Scondo,
Ответь пожалуйста про гимн.

  1. Является ли действующий гимн (слова Михалкова, музыка Александрова) официальным документом или документом для внутреннего пользования?
    (он очевидно утвержден, в качестве гимна, посредством официальных документов: http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=005280 http://www.bestpravo.ru/federalnoje/jb-zakony/m3r.htm)) (является официальным документом/документом для внутреннего пользования/ни тем ни другим)

  2. Утратил ли С. Михалков авторские права на текст гимна, в том числе те, которые предусмотрены ст. 1265, 1266, (право авторства, право на имя, право на защиту произведения от искажения), и которые (для объектов авторского права) согласно ГК РФ являются неотчуждаемыми и охраняются бессрочно, в частности и после смерти автора (ст.1267)? (да/нет)

  3. Если ответ на вопрос №2 положительный, вернутся ли к С. Михалкову авторские права на текст гимна, когда (если) в качестве гимна РФ будет утверждена другая песня ? (да/нет)

Явная ересь :slight_smile:

У нас же решения подгоняются под ответ, а не наоборот.
А так как ответ известен, - “гугл нельзя” - то любой вывод, ему противоречащий, сразу полагается объявить ересью.
У гугла-то те же самые адреса, а его нельзя.

Опять будешь ссылаться на ЗоИ в котором ничего не написано?

Немного странный вопрос, но всё же…
Те же гимн или адресный план Мытищ - это приложения к неким документам, которые их утверждают.
А является ли вообще приложение к документу частью этого документа?

В нём написано ровно 18 статей, в каждой по нескольку параграфов, и на любой из них в случае необходимости можно сослаться.

Является официальным документом.

Тут достаточно мутно, на самом деле.
Моя позиция такова: был текст Михалкова - законопроект и есть гимн в виде закона, являющийся производным произведением (один-к-одному, но со сменой статуса). При использовании законопроекта в качестве основы для закона как минимум право на имя теряется (ст.1264, п.2 аб.3), право авторства и защиту от искажения недействительно, т.к. у нас производное.

нет.

Безусловно должно. Так, например, форма счета-фактуры и правила его заполнения являются приложением к приказу 1137, который звучит

1. Утвердить:
форму счета-фактуры, применяемого при расчетах по налогу на добавленную стоимость, и правила его заполнения согласно приложению N 1;...

А теперь представьте на минутку, что эта форма охраняется АП…

А вот вряд ли. Когда Минкультуры издаст постановление “Утвердить сценарий для нового патриотическо-воспитательного фильма” с приложением этого сценария, сценарий тут же станет ОД?

Поэтому сценарии приложением к постановлению не оформляют.
Ну или вы можете сообщить своему руководству (вы ведь где-то работаете), что они не имеют права выставлять счет-фактуру без разрешения автора формы.

Ещё как оформляют. А как иначе установить, о каком конкретно сценарии речь, если он ранее не опубликован?
А ещё веселее в такой трактовке выглядит постановление суда об установлении аффтарства, к которому прилагается копия спорного произведения :smiley:

Право имеют, тот самый приказ об установлении этой формы и дал им это право.
При этом самой форме никто не мешает быть аффтарским произведением (напоминаю, “независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения”).

Каким же это образом? Все что говорит приказ о приложении номер 1 - “утвердить”.
Точно так же, как есть приказ об утверждении адресного плана, в котором написано - “утвердить”.
Поэтому как форму счета-фактуры можно использовать без указания авторства и разрешения автора, точно так же и адресный план (по крайней мере адресный план городского поселения Мытищи) можно использовать без указания авторства, разрешения автора в любых коммерческих и некоммерческих целях.

Кроме самого приказа там есть ещё куча законов, постановлений, решений и писем, на которых он основан. В частности, есть решение, наделяющее некий орган правом издавать такие приказы, а заодно и объясняющее, к чему приводит появление такого приказа. А сам конкретный приказ только утверждает, это да.
И тем не менее это не мешает форме, карте, сценарию etc быть самостоятельным аффтарским произведением и далее по тексту. И то, что они оказались в приложении к какому-то акту, никакие права на них не прекращает.

А вообще весь этот фарс идёт из простейшей неспособности понять, что аффтарское право защищает только форму представления информации, а не саму информацию. Когда наконец дойдёт, всё быстро встанет на свои места :slight_smile:

Хотя бы одно постановление, отдельно от Г.К. дающее право копировать эту информацию.

С этим в OSMF пожалуйста. До разъяснения что есть форма, а что информация (файл jpg - форма, а фото информация? долой АП на цифровые фото!) считаю подобные заявления провокацией.

…а всех несогласных с мой точкой зрения - дураками.

jpg - не форма, а формат. И он не имеет никакого отношения ни к форме, ни к информации. Он может быть любым - jpeg, tiff, png,gif, каким угодно.

P.S.
Еще интересно, что программисты понимают слово “информация” прямо противоположно обычным людям.

Боюсь, вот тут придётся как раз отослать к тому самому ЗоИ, который ниасилил PShA :smiley:
А искать конкретное постановление, обязывающее предоставлять СФ по установленной форме мне искать лениво, сорри. Но оно есть.

И ни разу не понял, какое отношение британская НКО “OSMF” имеет к основам аффтарского права.
Думаю, где-нибудь здесь посмотреть будет полезнее

Любое постановление разрешающее использовать данные из приложения. Ну хоть одно.
Постановление обязывающее предоставлять СФ по установленной форме не отменяет авторских прав на эту форму.

Понимаете в чем вопрос. Обсуждать “основы авторского права” можно до дырок в клавиатуре.
Именно поэтому апелляции к “информация не защищается авторским правом” я считаю провокацией, иллюстрируя это одиозными примерами. (да, я не считаю что не должно быть АП на цифровые фото, я просто показал что может быть, если говорить об информации вообще)
Реальный вопрос звучит так “можно ли использовать из адресные планы и адресные реестры”. Я пытаюсь, исходя из законов, выяснить кто и какие права на эти планы имеет.
Принять более общее решение “вот такой род информации можно использовать в ОСМ вне зависимости от лицензии на нее” может только организация, занимающаяся вопросами лицензий в ОСМ. Например OSMF.

Что ж вас так уносит всех. Zkir вон недавно то же самое сморозил, только используя слово “данные”. “Информация” и “данные” - это вообще всё, включая и тексты программ, и рассказы, и песни, и картины, и всё это замечательно копирайтится. Вы, скорее всего, имели в виду “факты”. Факты, разумеется, не копирайтятся, только вот какое дело - копируя из сторонних источников, вы копируете совершенно не факты.