Національна класифікація "admin_level"

ось і буде два place=* полігона, що обмежують житлову зону міста і села, і один boundary=administrative.

place=city

Балаклавський район, об’єднуючи десяток сіл, відіграє таку ж роль як звичайні райони області відіграють в області.

буде два окремих прилеглих place-полігона - place=city для Львову і place=town для Винників.
А разом з Брюховичами і с.Рудне вони сформують boundary=administrative Львів.

Тут boundary=administrative якраз має складатись як відношення з цих двох полігонів. Хоча швидше за все територія Борислава включає в себе і сам хребет. Досвід маплення інших сіл підказує мені, що пробілів між містами і селами бути не може. Виходить такий собі пазл, де село може займати підконтрольну територію не меншу за місто (атлас на якому червоним кольором вказане розбиття на сільради тому підтвердження). Де поодинокі сільські будинки (за поштовою адресацією) можуть стояти біля кордону міста, дуже далеко від місьця компактної забудови села (їх можуть поля розділяти чи ліс).

Тоді для випадку полігон сільради = полігону села (place=village), але от для випадку, коли полігон сільради чи міськради включає в себе інші village чи town тегу нема

Думаю, що place-полігони(мультиполігони) повинні включати тільки житлову зону(в тому числі поодинокі будинки під лісом якщо вони мають адресу). Ліси, поля - за межами place-полігонів, в межах admin-полігонів.

По дорозі між н.п. є відмічено де закінчується Борислав, а де починається Східниця? Мабуть же ж хребет ні в Бориславі ні в Східниці?

Пробілів не може бути між підконтрольними територіями сільрад/міськрад. Так?

не зрозумів цього речення

Якось це не логічно. В невеличких містах провести чіткий кордон житлова зона, промислова зона, аграрна зона (городи/поля/сади/дачі) нереально. Я навіть у Львові бачив, що дехто картоплю вирощує посеред міста.

Якщо мені не зраджує память позначено Бориславське лісництво і вїзд в Східницю на самому перевалі. Таблички ж межі Борислава не пригадую.

В тому районі, що мапив я - пробілів нема. Наприклад, при вїзді в Трускавець (де стоїть табличка) стоїть готельчик, який має адресу найближчого села, до якого кілька кілометрів, а між ними нічого нема (трава і дерева - навіть грунтовки нема). І таких випадків можу навести десятки. Хоча мабуть можливі і виключення (Зона відчуження, заповідники ще щось)

Мається на увазі, що якщо у нас не буде якогось єдиного адмін_левела для сільради і міськради, що складаються з кількох населених пунктів, бажано б ввести значення для place тега, які б визначали, що мова йде саме про сільраду чи про міськраду, а не про окреме село чи місто.

Я неточно виразився. Мав на увазі, що place-полігон – це та частина міськради/сільради яка має адресацію. Поля і ліси - неадресовані. Бориславське лісництво - теж за межами place-полігона.

http://www.panoramio.com/photo/33425561
думаю що тут має проходити place-лінія.

міськрада/сільрада - admin_level=6 для міськрад обл.значення/8 для інших
окреме місто/село - place=city/village/hamlet

Ще один приклад…
Андріївська сільрада контролює 9410.6га, а саме селище займає всього 1586га
В моєму розумінні

  • полігон 9410га має бути описаний relation’ом з type=boundary, boundary=administrative, admin_level=8, name=‘Андріївська селищна рада’(чи просто Андріївка). В цей relation додати відповідну точку з name=‘Андріївка’ з роллю ‘admin_center’
  • полігон 1586га має бути описаний замкнутою лінією з name=‘Андріївка’, place=village, landuse=residential

З усім погоджуюсь, бентежить лише ця пропозиція:

Я планував перемалювати place-полігон Львова по цьому документу: http://www.city-adm.lviv.ua/adm/images/stories/arhitect/123/Dod_2_GENPLAN.pdf - але виходить, що дарма. Адже до нього включені лісопарки і пустирі. Те саме стосується і Київа. Пропонується створити новий place-полігон, який би виключав усі малообжиті території на периферії столиці?

В принципі, мені це подобається, як додатковий відфільтрований поділ, але в запропонованій тобою схемі:

ігнорується полігон виділений в генплані жирною червоною лінією. Адже він включає лісоппарки (ліси) і не може бути позначений, як type=multipolygon, place=city, name=Львів. Як його тоді позначити?

мабуть я знову неточно виразився:)
ще одна цитата з російської гілки

ті лісопарки, що включені до Львова чи Києва я б включав в place-polygon
і будь-яке інше місто де нам доступний генплан(чи просто лінія кордону) і де чітко видно кордон міста я б малював по генплану

а для сіл типу
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.1822&lon=35.9807&zoom=12&layers=M
place-полігон пропоную малювати по зоні забудови
boundary-полігон для сільрад замапати практично неможливо крім тих що в Дніпропетровській області, для якої ця інформація доступна
http://adm.dp.ua/OBLADM/Obldp.nsf/%28DOCWEB%29/4E8D4721F6F52004C2256FE4004E66A1?OpenDocument
для інших сіл… будемо чекати коли Держкомзем чи якась інша структура опублікує такі дані

тобто міста пропонується обводити по генплану, а села як виключення по кордону забудови? всеодно якось нелогічно, адже якщо ми маємо десь у відкритому доступі кордон сільради (в яке входить лише одне село) - це фактично нічим не відрізняється від генплану міста.

І дивись ситуацію. Шукаю я, наприклад, квартиру/готель десь в Подільському районі Київа, а воно хоп і центрує мапу по центру полігона десь посеред лісу. Тому хотілось би мати ще додатковий кордон забудови, аби воно центрувало мапу там, де є квартири/готелі.

Широківська селищна рада, одне смт.Широке
http://www.shirok-rn.dp.gov.ua/OBLADM/shirok_rda.nsf/a57ed39423da8150c2257424002d84e8/89adbf19ad9a0166c225763f00325bdf?OpenDocument
Радушненська селишна рада, одне смт. Радушне
http://www.kriv-rn.dp.gov.ua/OBLADM/krog_rda.nsf/a57ed39423da8150c2257424002d84e8/9029e112ba635f4ec2257629005baad9?OpenDocument

маленькі полігони навколо будинків - це і буде place=.
По ссилкам вказані “Територія” і “Територія під забудовою” в гектарах
“Територія під забудовою” - це і буде place=
.

Щодо пошуку квартир в Подільському районі Києва… нічим не можу допомогти :slight_smile:
Мабуть сервіс, який пропонуватиме пошук квартир має одноразово прорахувати, наприклад, середнє арифметичне координат будинків району і зміститися туди при виборі району

Всеодно неперконливо. Я вважаю, що саме у цих сіл адмінкордон сільрад і place=* має співпадати, по аналогії з містами. Якщо там житловий райони так гарно відділений від поля, це не означає, що у всіх селах буде так само чудно і хтось не збудує завтра хатинку, сонячну електростанцію чи сміттєзавод на місці крайнього поля. Я не розумію, чим городи в центрах кварталів Радушного, відрізняються від городів по краям сільради.

А квартири в Київі я навів лише задля прикладу. OSM це ж - БД, а не мапа, і така інформація також комусь може бути корисною, як і адмінподіл. Мене просто цікавить мотивація, чому міста обводити по адміністративному кордону, а села по кордону компактної забудови, а не навпаки, або ж одночасно робити і те і інше?

Я все ж пропоную для place-полігона використовувати таке визначення Населеного пункту
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82
Населений пункт — населене місце (оселище, селище, поселення), первинна одиниця розселення людей у межах однієї забудованої земельної межі (місто, селище міського типу, село та ін.).
Насе́лений пу́нкт — забудована територія, в’їзди на яку і виїзди з якої позначувано дорожніми знаками 5.45, 5.46, 5.47, 5.48.

Ось наприклад початок Києва за дорожніми знаками: http://maps.yandex.ru/-/CJXaiE0z http://maps.yandex.ru/-/CJXaqSOw
Там само де і адмін-кордон
Тобто до міста Києва включені і навколишні ліси

Знак початку села зазвичай ставлять на початку забудови, а не на початку меж сільради.

Сміттєзавод може бути і не включений в межі міста/села. Нічого дивного.

Я пропоную спробувати позначити за схемою запропонованою dudka кілька міст. По першу Львів, бо він є самим «цікавим» випадком в Україні, та ще кілька міст, особливо тих, до складу яких входять інші адмін. одинці. До тих хто візьметься це робити є одне прохання зробити докладний опис всіх дій які будуть зроблені, тобто: інформаційні джерела, докладній опис теґів та потреб у їх застосуванні.

На основі цього випробування можна буде створити докладну пропозицію для винесення на голосування.

Судячи з теми, найцікавіший випадок то Луганськ :slight_smile: Втім, не пропоную його на спробу позначити схемою, хіба буде бажання.

мабуть якись район з Луганської області замаплю, адже для них є опубліковане розбиття
http://www.loga.gov.ua/region/admust/districts
та і з бінгом там начебто все добре
але завтра або на вихідних

//користуючись нагодою дякую Larry0ua за його плагін PicLayer для JOSM’у, яким я збираюся підкладати в JOSM’i картинку з www.loga.gov.ua :slight_smile:

http://www.loga.gov.ua/netcat_files/Image/bigk.jpg
Дивлячись на Красний Луч стає цікаво що їх змушує видумувати такі складні ієрархії…
Порівняно з ним львівська агломерація - дитячі забавки:)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0

оффтопік - PicLayer був допилений саме тому, що дістало тягати картинки під час нашого загального нанесення районів… Щоправда, тоді він вийшов надто пізно, хоч тепер згодиться :slight_smile:

Отже, особисто я в очікувані результатів. Сподіваюсь, що з ними ми все ж таки зможемо «допиляти» admin_level до належного рівня :smiley:

трохи поредагував навколо Львову: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/11167352
місто Львів: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2032280 - place=city, адмін.тегів не містить
Львівська міська рада: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2108752 - admin_level=6, включає території Брюховичів і Винників, треба ще Рудне включити
смт Брюховичі: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2108755
м. Винники: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2108756

також приєднав кордони навколишніх Пустомитівського, Жовквівського і Яворівського районів до кордону Львову

теги розставляти просто… а ось кордони малювати – без якісних офіційних даних нереально
намагався підкласти картинки з сайту Луганської міськради - нічого не вийшло, вони якісь зовсім схематичні
мабуть схема адмін.поділу залишиться на деякий час тільки в теорії :expressionless:
у нас навіть райони дуже приблизні, яка може бути мова про мапування сільрад

Для более точного отображения районов, необходимо проставлять информацию по посёлкам, и по ходу дела выявлять НП по другую сторону необходимого района. Границы районов действительно очень приблизительные и ошибок море. Широковский и Апостоловский районы (днеп. обл) сейчас приблизительно в таком виде, в каком они должны быть. Почти готов Криворожский в будущем возможно сделаю пятихатский и софиевский. Но кто будет делать всё остальное? Пока все НП не будут на карте в своих районахи не будут иметь хоть какой-то границы, я считаю, все разговоры о тегах и прочих деталях не имеют смысла.