OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#76 2012-03-12 12:00:08

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Почему я за всё время ничего не сломал, кроме границы, которую сам и нарисовал, а потом сразу починил после сообщения от осмера?

Потому что я педантичный перфекционист и с детства изучаю все приложения самостоятельно. Документация для тупых, тормоза для трусов! :3

Offline

#77 2012-03-12 13:02:23

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Опыт перестает быть гарантией качества ровно в тот момент, когда задача начинает требовать думать, а не просто повторять однотипные действия. Более того, чем больше нужно думать, тем большей потенциальной угрозой результату становится наличие только одного опыта, диктующего однотипность.

Пока проект открытый - в него будут мусорить все, кто осилит регистрацию и у кого на это будет желание (не в смысле "желание мусорить", а в смысле "желание как-то поучаствовать").

Если сделать ограничения - проект перестанет быть открытым и слегка придохнет, хотя бы по той причине, что потенциально годные участники будут иметь вполне определенный мотив фыркнуть "да кто это меня тут оценивать собрался..." и уйти туда, куда уведет мотивация. От идейных вандалов, желающих все сделать по-своему, это абсолютно не спасет.

В идеале, думать надо не "как запретить", а "куда направить буйную энергию".


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#78 2012-03-12 13:21:33

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Вы давайте карточки создавайте про потлатч и дёргайте разработчиков:
http://trac.openstreetmap.org/query?gro … r=priority
( лучше сразу с патчами ). smile

P.S. Я что-то не понял - потлатч год как вообще не обновляли???

Last edited by akks (2012-03-12 13:28:46)

Offline

#79 2012-03-13 15:27:22

meXanicus
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2011-01-28
Posts: 64

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Подскажите где на этот ваш Потлач посмотреть?
Это ним делают вей "в две стороны", а то уже подза... их исправлять?!

Offline

#80 2012-03-13 15:53:07

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,169
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

на osm.org подержать мышку над пунктом "редактировать" и будет выбор редактора


OsMo Мониторинг
Чем меньше ты флудишь, тем больше нарисуешь!

Offline

#81 2012-03-13 16:11:36

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Hind wrote:

Почему я за всё время ничего не сломал, кроме границы, которую сам и нарисовал, а потом сразу починил после сообщения от осмера?

А я вот ломал, буквально неделю назад чинил одну границу и сломал две других. Хотя вроде и опыт, и жосм...

Offline

#82 2012-03-14 09:10:26

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 771

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Присоединюсь я к коллективному посылу лучей ненависти.
Один потлачер ломает границу, но хотя бы пишет в личку просьбу исправить. Это ok.
Но я начинаю исправлять и вижу, что несколькими днями ранее другой потлачер убил рядом "видимо ненужный" мультиполигон >;-\

Offline

#83 2012-03-14 09:13:10

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Блин, ну хоть валидатор к нему прикрутить надо, чтобы невалидные данные не позволял отправить. Против этого, надеюсь, автор не будет?
В том числе запретить линии без тегов (частое последствие случайного удаления релейшенов).

Кто-нибудь может в AS?

Offline

#84 2012-03-14 09:50:31

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 771

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Тут пожалуй больше нужен внятный визуализатор изменений.
Вот я сейчас восстанавливаю мультиполигон в джосме и смотрю на линию из 339 точек, большая часть из которых в конфликтном состоянии и не знаю чего с ними делать - каждую точку смотреть по истории как-то влом.

Offline

#85 2012-03-14 11:52:27

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

one_half_3544 wrote:

Вот я сейчас восстанавливаю мультиполигон в джосме и смотрю на линию из 339 точек, большая часть из которых в конфликтном состоянии и не знаю чего с ними делать - каждую точку смотреть по истории как-то влом.

В йосме в журнале с недавних пор показываются изменившиеся точки линии. Часто помогает. Правда, если линию двинули целиком, то все точки будут изменены.

Offline

#86 2012-03-14 12:21:12

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 621

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Вообще, как мне кажется частичное решение проблемы валидатор, который показывает дублируемые точки/линии, веи с двумя направлениями, линии без тэгов и т.д.   Который не привязан ни к домам, ни к дорожному графу. Т.е. по всему.

Offline

#87 2012-03-14 12:21:45

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,467

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

one_half_3544 wrote:

Тут пожалуй больше нужен внятный визуализатор изменений.
Вот я сейчас восстанавливаю мультиполигон в джосме и смотрю на линию из 339 точек, большая часть из которых в конфликтном состоянии и не знаю чего с ними делать - каждую точку смотреть по истории как-то влом.

Тоже хотеть. Откат не очень гибкий инструмент для этой цели, особенное, если присутствуют конфликты. Хм, зачем, что-бы откатить, нужно сначала загрузить хоть какой участок карты, а уж потом начинать процедуру...

Offline

#88 2012-03-15 08:03:13

Dmitry Terentiev
Member
From: Мурманск
Registered: 2008-09-05
Posts: 366

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Есть кто из Выборга, Петрозаводска? Проверьте правки AlexM999. Сегодня он под снимки двигал. Правит уже две недели. У себя правку #10984970 откатил и письмо написал.
Теперь по теме. Думаю, запрет Potlach, слишком круто, где-то встречал статистику по редакторам и Potlach был первым с большим отрывом. Может стоит обсудить создание рассылки новичкам на нашей территории.
Ну и, поддержите тикет.


www.MurmanskOSM.ru - валидатор адресов Мурманской области по данным  http://www.cikrf.ru

Offline

#89 2012-03-15 11:04:43

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

В общем, итоги я сейчас подсчитал, они примерно такие:

Ограничение возможностей potlatch в той или иной степени поддержали 13 человек: luiswoo, LexIgnatov, ambush, Danidin9, TarzanASG, siberiano, 200metres, one_half_3544, GaM, Ilis, Hind, lenux, az09.
Из них за ограничение функционала редактированием poi: GaM, Ilis, за добавление валидатора: lenux, luiswoo, Hind

Против того, чтобы трогали потлатчик 5 человек: явно - VikDD, неявно (я не понял позицию): liosha, zkir, tmprec, TarzanASG.
Дополнительно были предложены идеи заменить потлатч на webstart josm, довести требование до разработчиков со временной блокировкой опасного функционала - luiswoo, 200metres.

Позиция остальных мне ясна ещё меньше.
Все имена записаны, плёночка всё помнит, гыгы.
Я утешен, что проблема парит не только меня. Давайте подумаем, что напишем и кому: авторам ли потлатчика (раз говорят, что он уже год не обновлялся, может, он им и неинтересен, и закомментить часть функционала они согласятся?) или в OSMF?

Я думаю, просить стоит оставить функционал добавления новых объектов и правку своих объектов, если их ещё никто не правил, и poi. Нам понадобятся вопиющие примеры работы потлатчеров.

Last edited by Ambush (2012-03-15 11:27:23)

Offline

#90 2012-03-15 11:22:34

az09
Member
From: Магнитогорск
Registered: 2011-02-03
Posts: 220
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

az09 wrote:

ограничить начиная с какого зума маперу становятся доступны ноды

куда уж яснее. т.е. пока не приблизится к месту - никаких точек не видит. я просто не знаю какие там бывают уровни зума, у мну в браузере вообще флеш погашен cool
еще раз - я за явное ограничение возможностей! так что 13/5

Offline

#91 2012-03-15 11:27:41

z3s
Member
Registered: 2011-06-08
Posts: 111

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

+1 в первую группу

Offline

#92 2012-03-15 11:31:26

xande almeida
Member
From: Tver
Registered: 2010-04-28
Posts: 256

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Ambush wrote:

В общем, итоги я сейчас подсчитал, они примерно такие:

Ограничение возможностей potlatch в той или иной степени поддержали 13 человек: luiswoo, LexIgnatov, ambush, Danidin9, TarzanASG, siberiano, 200metres, one_half_3544, GaM, Ilis, Hind, lenux, az09.
Из них за ограничение функционала редактированием poi: GaM, Ilis, за добавление валидатора: lenux, luiswoo, Hind

Если это какое-то голосование, то и я за ограничение функционала Потлача (и Потлача 2, конечно) добавлением poi.

Last edited by xande almeida (2012-03-15 11:35:52)

Offline

#93 2012-03-15 11:40:56

Felis Pimeja
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 1,035

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Ambush, раз ты перепись ведёшь, то можешь и меня записать в свой лагерь. Я бы проголосовал за оба пункта, но это бессмысленно. Имхо, более реальный вариант:
Потлачем можно добавлять, но нельзя удалять. Править можно только своё. До тех пор, пока у объекта не появился соавтор. После этого объект блокируется для правок из Потлача.

Даже такой вариант очень многим не понравится.

Offline

#94 2012-03-15 11:47:01

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Да, бугурт будет силён. Но ярым потлачерам можно разрешить всё (по признаку количества нарисованных нод).

Offline

#95 2012-03-15 11:48:04

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Против серьезного ограничения функционала потлача. Во-первых, новички разбегутся, а во-вторых, автора сего чудного редактора будет сложно убедить.

"За" напоминалку о сдвиге карты (или авто-коррекцию, если оно таки заработает), валидатор изменений, страшное предупреждение "вы удаляете линию из отношения! одумайтесь!".

И, может, какие-то идеи будут, как популяризовать JOSM.
Например, при первом нажатии на кнопку "редактировать" ("править", "свободно изменить свободную карту" или как её сейчас там) не запускался потлач, а открывался микро-обзор редакторов со ссылками (по три строки на каждый, не больше).

Offline

#96 2012-03-15 11:50:36

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Ambush wrote:

Ограничение возможностей potlatch в той или иной степени поддержали 13 человек: luiswoo, LexIgnatov, ambush, Danidin9, TarzanASG, siberiano, 200metres, one_half_3544, GaM, Ilis, Hind, lenux, az09.
Из них за ограничение функционала редактированием poi: GaM, Ilis, за добавление валидатора: lenux, luiswoo, Hind

Простите!

Я не за ограничение возможностей Потлатча. Я за замену его специальным редактором ПОИ в качестве редактора по умолчанию! Типа Mapzen POI Collector.

Offline

#97 2012-03-15 11:53:34

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Эти-то три строки как раз разгонят всех вновь пришедших big_smile
А ограничивать функционал - это не сюда. Наоборот, его надо увеличивать, потому что некоторые считают, что надо редактировать отношения, упорядочивая его участников определённым образом, тем самым не давая возможности принимать участия в редактировании через Потлатч, да и вообще ото всюду кроме убого JOSM'а.

Offline

#98 2012-03-15 11:54:23

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 771

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Ambush wrote:

Дополнительно были предложены идеи заменить потлатч на webstart josm

Почему бы не на josm applet? Правда по-видимому он сейчас в неработоспособном состоянии.

Offline

#99 2012-03-15 13:39:07

Ambush
Member
Registered: 2011-07-03
Posts: 56

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Корректировка тогда будет в первом посте
Правда, я не планировал эту тему как опрос, просто хотел понять, что думает в целом уважаемое сообщество, чтобы принять меры.

Offline

#100 2012-03-15 15:07:24

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,467

Re: Труды потлатчеров: сделайте меня развидеть это.

Уточню, я за временное ограничение, пока не сделают нормальное отображение\редактирование мультиполигонов и не влепят валидатор.
Кстати, с его отображением тоже надо что-то делать, на вид не понятно, присоединена линия к другой или просто лежит рядом.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB