Microsoft zensiert Luftbilder

Na weiß nicht, kann natürlich immer sein bei so einer großen Firma aber warum sollten die das überhaupt anstoßen?

Hallo,

zum eigentlichen Thema hat Heise einen Artikel veröffentlicht: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Bing-verpixelt-Militaergebiete-1435160.html

Dort heißt es im fünften Absatz: „Ein Sprecher des Bundesverteidigungsministeriums erklärte, von Seiten des Ministeriums habe es keine Aufforderung an Microsoft zur Verpixelung gegeben, das Ministerium verfolge solche Angelegenheiten ohnehin nicht. Werde man darum gebeten, gebe man allenfalls eine Einschätzung ab, ob eine bestimmte Abbildung rechtlich bedenklich sei. Auch dazu sei es aber in diesem Fall nicht gekommen. "

Ich hoffe nun, das sämtlichen Mutmaßungen zu diesem Thema endlich eingestellt werden und Prophezeiungen wie „OSM wird bald verklagt, weil wir Kasernen einzeichnen" man sich doch bitte zukünftig verkneift, bis eine offiziellen Stellungsnahme vorliegt. Und dazu gehört mit Sicherheit KEIN IRC-Protokoll!
Es ist so schon schwierig genug Leute for OSM zu rekrutieren, wenn die deutsche Dokumentation sehr dürftig ist und Panikmache wie zum obigen Thema vereinfacht es nicht gerade.

Vielleicht geht der eine oder andere noch ein mal in sich und denkt darüber nach.

Grüße
Rob

Deinen Beitrag kann man weiter oben bereits nachlesen. Warum also sollte jetzt alles geklärt sein?
Aktuell steht eine Aussage von MS im Raum das sie von einer Behörde angefragt wurden und dort auch eine Liste erhalten haben. Und zum anderen hat der Sprecher auf der Pressekonferenz etwas ganz anderes gesagt hat. Warum glaubst du also mehr wenn er sagt das das Ministerium solche Angelegenheiten gar nicht verfolgt?
“Es ist allerdings nichts Ungewhnliches, dass wir Objekte, die der militrischen Sicherheit unterliegen, wie z. B. damals, als Google Street View eingefhrt worden ist, entsprechend herausnehmen oder pixeln lassen.”
Steht jedenfalls im krassen Gegensatz zu deiner Aussage. Nachzulesen im Protokoll.

Meine Verschwörungstheorie aus Beitrag #175 wird durch den bereits verlinkten heise.de Artikel [1] nur immer wahrscheinlicher. :wink:

"Microsoft begründet diese Maßnahme mit einer Aufforderung seitens “der Streitkräfte” in Deutschland, ohne dies genauer auszuführen. Allerdings sei dem Konzern Ende 2011 eine Liste mit Arealen vorgelegt worden, deren präzise Abbildung rechtlich problematisch sei.

Wie ein Unternehmenssprecher gegenüber heise online erklärte, stammt diese Liste anscheinend aus mehreren Quellen und umfasst zum Teil ungenaue Ortsangaben, sodass sich die beanstandeten Bildbereiche vielfach erst mit zusätzlichen Daten für eine automatisierte Verpixelung markieren ließen"

[1] http://www.heise.de/newsticker/meldung/Bing-verpixelt-Militaergebiete-1435160.html

Das, was in der Heise-Meldung drinsteht, hat das Ministerium sinngemäß offenbar auch dem Journalisten erzählt, der vor ein paar Tagen in der Bundespressekonferenz gefragt hatte.

  • Es gibt keine “Weisungen” oder “Anordnungen” zur Verpixelung
  • falls aber jemand aus Angst vor dem §109g StGB nachfragt, bekommt er “Empfehlungen”

Lesson learned: Wer viel fragt, kriegt viel Antwort. :slight_smile:

Meine 5Cent zum Thema “Aussage in der BPK” vs. obige Aussage: Bei Streetview konnte jeder Bürger von der Möglichkeit Gebrauch machen, sein Haus verpixeln zu lassen. Das Verteidigungsministerium wäre dumm, wenn es dieses Angebot nicht auch nutzen würde, wo es sich evtl. um sensible Bereiche handelt.

push
Gibt´s hier schon was Neues?

Nein, so wie ich das verstanden habe sind ja auch alle Kanäle bislang ausgeschöpft?

Zitat vom 10.02.2012:

“We’re working to correct the polygons and rework the blurring areas however it will take some time due to the amount of processing involved”

Die letzte Stellungnahme von Microsoft war vor 4 Wochen, in der sie versprochen haben, die Polygone zu korrigieren, die sie von OSM genommen haben, ohne die Lizenz zu beachten. Offensichtlich ist seitdem nicht mehr viel passiert, zumindest kann ich visuell noch keine Korrekturen erkennen:

http://osm.misterboo.de/military/

Könnte jemand, der damals Kontakt zu Microsoft hatte oder einen Draht zu Steve Coast hat, mal nochmal freundlich nachfragen, was Microsoft genau mit “it will take some time” meint. Monate ? Jahre ? oder hofft man, dass das ganze wieder vergessen wird ?

Ich habe gerade bei dem damals zuständigen Microsoft-Pressesprecher nachgefragt. Aufgrund der Konzerngröße kann die Antwort einige Tage dauern.

Nachtrag:
eine erste Antwort ist schon da:

Ich hätte zwar die Telefonnummer, aber so dringend ist es nun auch wieder nicht …

Nee :slight_smile: Bis morgen können wir schon noch warten mit der Antwort :slight_smile: Dann würde ich mich aber schon über eine “verlässliche” zeitliche Ansage freuen. Da ja scheinbar laut Aussagen der Deutschen Regierung niemand diese Verpixelung angeordnet hat, könnte MS ja auch einfach die Verpixelung rückgängig machen, solange sie nicht die Kapazitäten haben, sich um eigene Polygone zu kümmern.

Weiß jemand ob bei dieser Aktion von MS auch das Flughafengelände Stuttgart verpixelt wurde oder ob das schon immer so war?
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.68924&lon=9.21748&zoom=15&layers=M
Sind vielleicht noch mehr Flughafengelände betroffen?

Hoppla … das scheint neu zu sein (oder zumindest ist das bisher noch nicht aufgefallen):

http://osm.misterboo.de/military/?zoom=14&lat=48.69054&lon=9.21808&layers=B00TTT

Das verwendete Polygon ist wohl nicht aus der OSM DB.

Der Flughafen Frankfurt ist mal noch nicht verpixelt:

http://osm.misterboo.de/military/?zoom=14&lat=50.03858&lon=8.56514&layers=B00TTT

Bleibt spannend … was will Microsoft noch zensieren …

erst Militärgebiete … jetzt Flughäfen … was kommt als nächstes ? Atomkraftwerke … normale Kraftwerke … die komplette Energieinfrastruktur …

so richtig verstehen kann ich das nicht … Zensur welcher Art auch immer ist selten gut … und solange es die Konkurrenz nicht macht …
vertreibt man ja geradezu die Anwender zu anderen Anbietern, die (noch) keine Zensur betreiben.

Die komplette Messe Stuttgart wurde ebenfalls verpixelt, einfach lächerlich.

Gruß,
Mondschein

die Stuttgarter Zensur ist genauso alt wie die anderen Gebiete auch.

Ähh … nun sind schon wieder 4 Wochen vorbei, das Versprechen von Microsoft, die Verpixelung zu ändern mittlerweile fast 3 Monate alt.

Seitdem scheint ja nicht viel passiert zu sein. Versteht so Microsoft eine gute Partnerschaft ? Lizenz nicht beachten … leere Versprechen ohne konkrete Angaben … und dann einfach nichts mehr sagen bis Gras über die Sache gewachsen ist ?

Also meine Vorstellung von einer guten Partnerschaft ist dies nicht unbedingt …

Gibt es denn mittlerweile nochmals eine offizielle Stellungnahme von Microsoft?

Auch von offizieller OSM Seite scheint es keine Stellungnahmen mehr zu geben. Ist dies ein Beispiel für die Zukunft von OSM ? Gelten die Lizenzbedingungen nicht mehr für manche Firmen ?

Hier wird momentan auch etwas darüber diskutiert:

http://gis.19327.n5.nabble.com/Truth-about-media-hype-in-Microsoft-lending-big-support-and-big-dollars-to-OSM-td5615717.html

Dass man Usern jetzt auch schon Verschwörungstheorien vorwirft finde ich auch nicht in Ordnung. Fakt ist und bleibt: Microsoft hat OSM Daten verwendet ohne die Lizenzbedingungen zu erfüllen, es gab ein Versprechen von Seiten Microsofts, das zu ändern … und seitdem gibt es keine Informationen mehr.

Der User, dem das vorgewurfen wurde, hat sich direkt mit Mikel Maron (OSM Board), der den Vorwuf erhob, in Verbindung gesetzt. Bringt ja nichts, wenn man sich so öffentlich auf der ML rumstreitet. Mikel hat seine Äusserung dann auch wieder relativiert. Sein Vorschlag war, das nochmal nach dem Lizenzwechsel an die LWG zu adressieren. Wenn dann nichts von Seiten der LWG passiert, hat er zugesagt, sich selber drum zu kümmern. Finde ich okay. Die LWG ist gerade etwas beschäftigt und die paar Tage kann man ja noch warten. Das entschuldigt aber nicht MS, es sei den die machen auch einen Lizenzwechsel zu einer Open Lizenz :wink:

Oh noch eine Zusage von jemandem … ich hoffe ich behalte noch den Überblick wer was zugesagt hat.

Solch eine Anhäufung von Zusagen, auf deren Einhaltung man dann aber leider ewig wartet, kennt man zur genüge in anderen Bereichen, z.B. der Politik. Häufen sich diese Versprechungen, die am Ende doch nicht eingehalten werden und werden diese dann so viele, dass man nicht mehr weiß wer was versprochen hat und schließlich den Überblick verliert, führt dies zu Poltikverdrossenheit …

Ich hoffe mal dass dies bei OSM nicht so sein wird, gerade jetzt wo viele große Unternehmen zu OSM wechseln und und da neue lukrative Geschäftsfelder sehen. Ich bleibe dabei: 3 Monate seit der Ankündigung von Microsoft, etwas zu ändern, sind zu viel … und angesichts der Diskussionen weiß das auch sicher die LWG und die Verantwortlichen bei MS und OSM.

Noch mal die bisherigen “Zusagen” als Erinnerungsstütze …

30.01. Steve Coast sagt etwas übereilt: I can confirm that the blurring polygons were given to us by the government and we didn’t use OSM or anything like that.

10.02. Ein MS Mitarbeiter sagt zu: We’re working to correct the polygons and rework the blurring areas however it will take some time due to the amount of processing involved. We understand this is objectionable to some members of the OSM community but based on our very good relationship we hope and thank you for your understanding and patience.

04.04. Mikel Maron schlägt vor sich an die LWG zu wenden (die aber mit Sicherheit darüber schon lange informiert ist) und sagt zu sich selber darum zu kümmern

… to be continued.

Dafür gibts ja diese Wiki-Seite :slight_smile:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing/2012_Germany_Military_Blurring

Das Gleiche frage ich mich wegen der Probleme mit Apple. Da herrscht genau so Funkstille. Erinnert mich irgendwie an “Die Kleinen hängt man - die Großen lässt man laufen”

Gruss
Walter

Ja vor allem solche Firmen, zu deren eigener Praxis es regelmässig gehört, Konkurrenten mit Lizenzklagen zu überziehen, so dass man diesen Zweicg schon als festen Teil des Geschäftsportfolios der Firmen sehen kann.

OSM bietet freie Daten und verlangt eigentlich nicht viel in den Lizenzbestimmungen. Dass dieses wenige auch noch missachtet wird, ist besonders von dieses großen Firmen armselig.