Приморский край. Обсуждение.

progserega · 2012-02-12 22:27:46

fserges wrote:

^^ А ещё на местности бывают таблички с картами. Чаще всего какого-нибудь музея, парка, реже (у России) - карта города В Питере во всяком случае стендов с картой города разбросано немало

Это уже карты. И их тоже желательно не брать.

Вообще, все лицензионные сложности решаются очень просто. Одним единственным принципом:

"Перед тем как брать - спросите создателя того, что берёте". Т.е. если автор не против - то конечно можно брать, а вот если он будет против, то тут уже есть два варианта - не брать или взять, не спросив.

Все трения и непонятности возникают в двух последних случаях. Фактически все споры - это обоснования разумности "брать не спросив".

Sergey Astakhov · 2012-02-13 04:31:46

progserega wrote:

Вообще, все лицензионные сложности решаются очень просто. Одним единственным принципом:
"Перед тем как брать - спросите создателя того, что берёте". Т.е. если автор не против - то конечно можно брать, а вот если он будет против, то тут уже есть два варианта - не брать или взять, не спросив.
Все трения и непонятности возникают в двух последних случаях. Фактически все споры - это обоснования разумности "брать не спросив".

Хрен там.
Во первых, юридически, разрешение/запрет автора вполне может ничего не значить. Если он обрисовывал чужие копирайтные карты, то его разрешение всё равно не даёт права использовать его данные. Во вторых многие госслужбы, владеющие данными, или явно уклоняются от прямого ответа или неправомерно запрещают их использование.
Вот отсюда все споры и проистекают. Трактовки законов довольно размытые, и на двух юристов три мнения, что можно, а что нельзя.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-02-13 04:32:15)

progserega · 2012-02-14 23:14:14

Вот по этому и стоит рисовать самим, а не брать чужие карты с "невнятными лицензионными ограничениями", создавая в будущем проблемы себе и другим участникам проекта!

progserega · 2012-02-16 05:23:01

Paspartu wrote:

Что то я Вас не понимаю. Я данные перепроверял (не все конечно) с помощью "полулегального" кадастра (инструкция) и с помощью "нелегальной" wikimapia. Весь НП покрыт "легальным" бингом. Я получил "не_знаю_насколько_легальное" разрешение. Я что то упустил?
ЗЫ Насчёт депозита: раз никто не скачивает карту, то она удаляется из хранилища, логично?

Я считаю упустили:
1) лицензию изначальной карты:

progserega wrote:

Допишу в довесок. Таки скачал растровую карту, из которой на mapdv.ru берут номера домов.
Вопрос - чья это карта? Какая у неё лицензия? То, что её перерисовали в mapdv.ru и разрешили брать данные с mapdv.ru - некоим образом не отменяет возможных лицензионных ограничений на изначальные данные.

2) "Сверка"/"получение данных" по нескольким "полулегальным источникам" - это фактически смешивание источников. От этого получаемая "выжимка" не будет лицензионно чистой, а будет всё той же "полулегальной". http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 61#p219361

Считаю такую практику недопустимой в отношении OSM. При всём уважении.

Итого, моё мнение:
1) Правки по "полулегальным источникам" откатить.
2) Данные с "полулегальных" источников не брать.
Это касается как кадастра, так и mapdv.ru.

Некоторое отношение других мапперов:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 74#p218974

liosha wrote:

Нет, местные. Которые вечно грозятся поудалять всё нарушающее.
Вот он, откровенный акт копирования с чужой карты. Вперёд!

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 74#p211674

Zverik wrote:

нда.... проект медленно превращается в няк: "на снимках же не видно, почему бы не подключить другие источники".
у вас ножек и глазок, что ли, нет?

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 43#p211843

Hind wrote:

Я уже устал напоминать уважаемым контрибьюторам, что мы никуда не торопимся, а Илья, видимо, ещё нет. :3

Paspartu · 2012-02-16 06:27:07

progserega wrote:

Некоторое отношение других мапперов:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 74#p218974
liosha wrote:
Нет, местные. Которые вечно грозятся поудалять всё нарушающее.
Вот он, откровенный акт копирования с чужой карты. Вперёд!

При всём уважении это стёб.

liosha · 2012-02-16 06:39:13

progserega wrote:

Это касается как кадастра, так и mapdv.ru

Вообще-то mapdv вполне разрешили себя использовать, ссылка была.
А кадастр не разрешал.

Paspartu · 2012-02-16 07:12:00

Last edited by Paspartu (2012-02-22 06:21:05)

exit · 2012-02-16 07:53:14

Paspartu wrote:

Начал понемногу описывать сельские и городские поселения муниципальных районов Приморского края.

Что значит "описывать"?

Paspartu · 2012-02-16 08:05:48

что то я вспылил ((

Last edited by Paspartu (2012-02-16 08:19:55)

progserega · 2012-02-17 00:21:25

liosha wrote:

progserega wrote:
Это касается как кадастра, так и mapdv.ru
Вообще-то mapdv вполне разрешили себя использовать, ссылка была.
А кадастр не разрешал.

Разрешил mapdv, а создатели тех растровых карт, с которых брали данные в проекте mapdv?
http://www.mapdv.ru/forum/47-267-1#11911
Цитата с сайта:

"карта "Kavalerovo" досталась только в растровом формате. Про векторный узнаю, но скорее всего нету."

Что такое "досталось"? По такой логике я могу "достать" гугло-снимки, срисовать с них домики и "отдать полученные векторные данные безвозмездно" проекту ОСМ...
Считаю этот подход неверным.

По части кадастра. Раз уж решили, то вопрос к Paspartu - нужно тогда удалять данные, которые добавленные по кадастру. Как бы обидно не было.

Можно, я думаю, взять GNA и там где с ним совпадает - оставить (включая теги), а остальное - снести. Ну или по другим СВОБОДНЫМ ресурсам. А всё то, что есть только в закрытых ресурсах - удалить.

П.С. А то получаются какие-то двойные стандарты. Гугл - нельзя, а по растровым картам - можно, Yandex - нельзя, а по Дата+ - можно... Несерьёзно.

Last edited by progserega (2012-02-17 00:39:25)

Paspartu · 2012-02-17 02:22:48

Я Вам снесу (может тогда снесёте заодно 90 процентов административных границ РФ?). Укажите мне правила OSM, которые я нарушил, может тогда и поговорим более конструктивно, а пока это словоблудие... не более.

Last edited by Paspartu (2012-02-17 02:24:56)

liosha · 2012-02-17 06:09:23

progserega wrote:

Разрешил mapdv, а создатели тех растровых карт, с которых брали данные в проекте mapdv?

Видишь ли какое дело: признать человека преступником у нас может только суд.
И с картами примерно так же: пока ты в суде не докажешь их незаконность, они вполне себе легальны. И их автор вправе разрешать делать с ними то, что считает нужным, и именно его решение будет окончательным.

Так что есть желание - вперёд, доказывай незаконность.
Можешь для начала хостеру написать, пускай закрывает пираццкий сайт
Но, повторяю, пока этого не сделано, - это полноценный и разрешённый источник.

progserega · 2012-02-18 03:50:39

Да мне-то что. Не мои же карты нарушаются, я вообще считаю, что вся информация должна принадлежать миру. Я не фанатик, чтобы бежать и удалять чей-то труд (Paspartu).

Но, по моему мнению, тут есть двойные стандарты:

Копировать данные с maps.yandex.ru, googlemaps, купленного в киоске атласа - нельзя, а вот копировать с Дата+ имена деревень, с бумажных атласов, скопированных в каких-то других проектах (mapdv) - можно...

Либо одно, либо другое. Иначе - каждый делает то, что хочет. К слову, действительно нужен совет ОСМ, чтобы он решал такие вопросы, раз уж люди не видят противоречия.

liosha wrote:

Видишь ли какое дело: признать человека преступником у нас может только суд.
И с картами примерно так же: пока ты в суде не докажешь их незаконность, они вполне себе легальны. И их автор вправе разрешать делать с ними то, что считает нужным, и именно его решение будет окончательным.

Т.е. если кто-то украл человека, сделал его рабом, превратил в свою собственность и разрешил вам им пользоваться как угодно, т.к. он "его собственность", то вы можете, в принципе его хоть убить - ведь вам разрешил "хозяин" его! Т.к. пока суд не доказал обратного. Докажет - перестанете пользоваться.
А своей головой подумать? А если завтра в законе напишут, что можно(нужно) соседа убить, вы выполните закон?

progserega · 2012-02-18 04:00:59

По части имён деревень. Вот, например:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1597149615
Взято, как я понимаю, с подложки Дата+:
http://maps.rosreestr.ru/Portal/?l=14&x … s=cadastre
На yandex,wikimapia - другие данные.

В реальности:

Uploaded with ImageShack.us

progserega · 2012-03-21 23:41:54

Есть предложение - проставлять всем объектам тег source.
Как Paspartu проставил для объектов, импортированных из проекта mapdv.ru.
Плюсы - в случае каких-либо юридических притензий от "вдруг появившегося" владельца авторских прав на карту, ск которой делался импорт - данные, в случае необходимости, совет ОСМ сможет быстро и безпроблемно удалить, не нарушая работу проекта.

По хорошему нужно в принципе всегда ставить тег source - survey, image (по фотографии), Bing, knowledge в конце концов. Так проще тем, кто правит после - сразу понятно что за данные, какова их примерная точность - точнее ли исходные данные или вносимые правки (knowledge -> survey).

OttoV · 2012-07-11 05:40:24

Всем привет! Какое сейчас используете смещение с Bing для редактирования Владивостока?

LexIgnatov · 2012-07-11 05:45:40

OttoV wrote:

Всем привет! Какое сейчас используете смещение с Bing для редактирования Владивостока?

Во Владике гористый рельеф, там смещение нужно менять чуть ли не каждый квартал, а вы говорите словно на весь город можно 1 раз настроить Почитайте вот это.

Last edited by LexIgnatov (2012-07-11 05:46:00)

j-wills · 2012-07-11 07:11:28

Если в суде докажут,что карты незаконные, то ОСМ оштрафуют на кругленькую сумму!!! На этом моменте можно будет поставить крест на развитие в ближайшем будущем!
Так что давайте не будем уподобляться дворовой шпане и подходить к вопросу: "пока за опу не схватят - буду делать что хочу! И докажите мне, что я не прав"

OttoV · 2012-07-11 07:39:12

LexIgnatov wrote:

Во Владике гористый рельеф, там смещение нужно менять чуть ли не каждый квартал, а вы говорите словно на весь город можно 1 раз настроить Почитайте вот это.

Прочитал ) Эх, значит буду использовать треки. Думал можно обойтись малой кровью )

OttoV · 2012-07-13 01:59:13

Я сломал карту? (разорвало дорогу)
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.14 … 8&layers=M
Попытался чуть сдвинуть в сторону, но пока дорога все также сломана. В JOSM'е все в порядке.

P.S. Глюк ушел сам по себе.

Last edited by OttoV (2012-07-13 05:47:54)

Surly · 2012-07-13 15:10:54

Карта отрисовывается квадратами, причём квадраты пересчитываются не одновременно (и даже не последовательно), а в каком попало порядке. Вот и в этом случае один квадрат уже перерисовался по новым данным, а квадрат рядом еще старый. Потом, когда перерисовался и тот другой квадрат, вам показалось, что глюк сам исчез.

AdUser · 2012-08-02 18:54:23

Кое-кому уже пересылал эту ссылку, но для верности побояню ещё и здесь.

Вот на этом сайте можно найти информацию по общественному транспорту Владивостока.
Владельцы не возражают (обсуждение в гостевой, сообщение от 03.07.2012 16:29). Важно, что эти данные собираются людьми и достаточно оперативно обновляются.

Last edited by AdUser (2012-08-02 22:08:02)

progserega · 2012-08-07 09:53:25

Да было - будем рисовать :-)

Canabis · 2012-08-22 11:22:56

http://news.auto.ru/news/15218.html wrote:

Во Владивостоке появились две улицы с левосторонним движением. Как сообщает РИА PrimaMedia, новая схема была введена в связи с предстоящим открытием моста через бухту Золотой Рог «в целях оптимизации дорожного движения и исключения пересечения транспортных потоков».
Левостороннее движение было организовано на улице Семеновская от пересечения с Алеутской до пересечения с Океанским проспектом, а также на улице Мордовцева. В обоих случаях с левой стороны проезжей части выделена автобусная полоса дорога, автомобилистов также направляют по непривычной им левой стороне. При этом полосу отделили бетонными блоками, но это не спасает: как отмечает агентство, уже сейчас многие водители путают направления и выезжают на «встречную».
В свою очередь Управление ГИБДД по Приморскому краю осталось недовольно таким «новшеством» и предложило властям Владивостока разработать другую схему движения.

Жесть... Надо бы поправить в OSM, чтобы как-то помогать водителям разобраться в этом.

Canabis · 2012-08-24 09:16:06

Ну кто поправит? В том районе похоже вообще сильно изменилась схема движения.

#51 2012-02-12 22:27:46

Re: Приморский край. Обсуждение.

#52 2012-02-13 04:31:46

Re: Приморский край. Обсуждение.

#53 2012-02-14 23:14:14

Re: Приморский край. Обсуждение.

#54 2012-02-16 05:23:01

Re: Приморский край. Обсуждение.

#55 2012-02-16 06:27:07

Re: Приморский край. Обсуждение.

#56 2012-02-16 06:39:13

Re: Приморский край. Обсуждение.

#57 2012-02-16 07:12:00

Re: Приморский край. Обсуждение.

#58 2012-02-16 07:53:14

Re: Приморский край. Обсуждение.

#59 2012-02-16 08:05:48

Re: Приморский край. Обсуждение.

#60 2012-02-17 00:21:25

Re: Приморский край. Обсуждение.

#61 2012-02-17 02:22:48

Re: Приморский край. Обсуждение.

#62 2012-02-17 06:09:23

Re: Приморский край. Обсуждение.

#63 2012-02-18 03:50:39

Re: Приморский край. Обсуждение.

#64 2012-02-18 04:00:59

Re: Приморский край. Обсуждение.

#65 2012-03-21 23:41:54

Re: Приморский край. Обсуждение.

#66 2012-07-11 05:40:24

Re: Приморский край. Обсуждение.

#67 2012-07-11 05:45:40

Re: Приморский край. Обсуждение.

#68 2012-07-11 07:11:28

Re: Приморский край. Обсуждение.

#69 2012-07-11 07:39:12

Re: Приморский край. Обсуждение.

#70 2012-07-13 01:59:13

Re: Приморский край. Обсуждение.

#71 2012-07-13 15:10:54

Re: Приморский край. Обсуждение.

#72 2012-08-02 18:54:23

Re: Приморский край. Обсуждение.

#73 2012-08-07 09:53:25

Re: Приморский край. Обсуждение.

#74 2012-08-22 11:22:56

Re: Приморский край. Обсуждение.

#75 2012-08-24 09:16:06

Re: Приморский край. Обсуждение.

Board footer