Приморский край. Обсуждение.

Т.е. получается такой расклад:

  1. mapdv.ru взяли где-то карту и отсканировали её (с большой вероятностью без согласия автора сканируемой карты).
  2. mapdv.ru скопировали данные с этой карты и сказали, что их можно копировать в OSM.
  3. Вы взяли эти данные, проверили по другим источникам. Закрытым (wikimapia) и источникам с сомнительным статусом лицензии (кадастр). Почему с сомнительным, потому что толком статус кадастра так и не ясен по части копирования в ОСМ. Они сказали (ответ на ваше письмо в нижеуказанной теме), что данные могут быть не точны, однако, то, что допускается копирование данных как для личного так и для коммерческого использования они не указали. Обсуждение тут: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=14915&p=1
    В том числе мнения вида: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=218925#p218925.
  4. Руководствуясь логикой, что данные с большой долей вероятности верны, т.к. присутствуют в разных источниках и они в этих источниках одинаковы - Вы вносите эти данные в ОСМ.

Всё вроде как правильно - сами номера домов как бы не принадлежат никому. Они просто есть. Но. С таким же успехом, можно обложиться maps.yandex.ru, 2gis.ru, “Дороги России”, wikimapia и, сверяя данные и там и там - постить в OSM то, что совпадает в большинстве вышеприведённых источников. Вероятность ошибки будет достаточно мала. Но вот вопрос - а не есть ли это то же самое копирование этих данных?

Понятно, что всё это уже порядком утомляет, весь этот лицензионный бред, противный духу открытости и простой человеческой разумности, но ведь мы не одни тут живём и не только для себя карту рисуем. Нужно же учитывать, наверно, и маразмы вида http://habrahabr.ru/blogs/patent/132738/. Хотя бы пока мы не создали мир, в котором правит Человечность, а не глупость и жажда наживы :slight_smile:

Нет. Копирование - оно копирование и есть. Ctrl-C+Ctrl-V.
А когда идёт сверка множества источников - это уже добывание самих фактов о номерах. Надо только контролировать независимость источников (а то они сами любят друг у друга копировать).
Простое правило: если переносятся ошибки/закладки - это копирование, если нет - значит нет.
В противном случае будет полный маразм, когда даже таблички с номерами домов и названиями улиц использовать будет нельзя без письменного разрешения изготовителя таблички. :slight_smile:

Логика в этом есть. Но тогда, повторюсь, можно и по гуглу рисовать - ведь это не копирование, а “добывание самих данных из источников” (сверяясь, конечно, допустим с Yandex-снимками). Зачем нам тогда Bing, когда есть Google+Yandex?
Я понимаю, что почта зыбкая, но зачем на неё тогда становиться?

А по части табличек - не совсем согласен. Всё же это “часть местности”. И что на ней написано - тоже “часть местности”, как и табличка на магазине с названием. И табличку мы тоже можем “мапить” как “указатель границы населённого пункта”. В то время как карты других производителей - это уже “производный продукт” от табличек на дорогах, домов, знаков поворотов, самих дорог, деревьев и т.д. И на эти производные продукты создатели их, зачастую, ставят недвусмысленные лицензии.

^^ А ещё на местности бывают таблички с картами. Чаще всего какого-нибудь музея, парка, реже (у России) - карта города :slight_smile: В Питере во всяком случае стендов с картой города разбросано немало :slight_smile:

Это уже карты. И их тоже желательно не брать.

Вообще, все лицензионные сложности решаются очень просто. Одним единственным принципом:

“Перед тем как брать - спросите создателя того, что берёте”. Т.е. если автор не против - то конечно можно брать, а вот если он будет против, то тут уже есть два варианта - не брать или взять, не спросив.

Все трения и непонятности возникают в двух последних случаях. Фактически все споры - это обоснования разумности “брать не спросив”.

Хрен там.
Во первых, юридически, разрешение/запрет автора вполне может ничего не значить. Если он обрисовывал чужие копирайтные карты, то его разрешение всё равно не даёт права использовать его данные. Во вторых многие госслужбы, владеющие данными, или явно уклоняются от прямого ответа или неправомерно запрещают их использование.
Вот отсюда все споры и проистекают. Трактовки законов довольно размытые, и на двух юристов три мнения, что можно, а что нельзя.

Вот по этому и стоит рисовать самим, а не брать чужие карты с “невнятными лицензионными ограничениями”, создавая в будущем проблемы себе и другим участникам проекта!

Я считаю упустили:

  1. лицензию изначальной карты:
  1. “Сверка”/“получение данных” по нескольким “полулегальным источникам” - это фактически смешивание источников. От этого получаемая “выжимка” не будет лицензионно чистой, а будет всё той же “полулегальной”. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=219361#p219361

Считаю такую практику недопустимой в отношении OSM. При всём уважении.

Итого, моё мнение:

  1. Правки по “полулегальным источникам” откатить.
  2. Данные с “полулегальных” источников не брать.
    Это касается как кадастра, так и mapdv.ru.

Некоторое отношение других мапперов:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=218974#p218974

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=211674#p211674

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=211843#p211843

При всём уважении это стёб.

Вообще-то mapdv вполне разрешили себя использовать, ссылка была.
А кадастр не разрешал.

Начал понемногу описывать сельские и городские поселения муниципальных районов Приморского края.
Кто хочет помочь, милости просим.
Анучинский район yav.gis-lab.info
Дальнереченский район yav.gis-lab.info
Кавалеровский район yav.gis-lab.info
Кировский район yav.gis-lab.info
Красноармейский район yav.gis-lab.info
Лазовский район yav.gis-lab.info
Михайловский район yav.gis-lab.info
Надеждинский район yav.gis-lab.info
Октябрьский район yav.gis-lab.info
Ольгинский район yav.gis-lab.info
Партизанский район yav.gis-lab.info
Пограничный район yav.gis-lab.info
Пожарский район изменение от 27.02.2008 yav.gis-lab.info
Спасский район изменение от 23.06.2010 yav.gis-lab.info
Тернейский район yav.gis-lab.info
Ханкайский район yav.gis-lab.info
Хасанский район yav.gis-lab.info
Хорольский район yav.gis-lab.info
Черниговский район yav.gis-lab.info
Чугуевский район yav.gis-lab.info
Шкотовский район yav.gis-lab.info
Яковлевский район yav.gis-lab.info
Для “православных” осмеров Гражданский Кодекс РФ Статья 1259. Объекты авторских прав п.6

Что значит “описывать”?

что то я вспылил ((

Разрешил mapdv, а создатели тех растровых карт, с которых брали данные в проекте mapdv?
http://www.mapdv.ru/forum/47-267-1#11911
Цитата с сайта:

“карта “Kavalerovo” досталась только в растровом формате. Про векторный узнаю, но скорее всего нету.”

Что такое “досталось”? По такой логике я могу “достать” гугло-снимки, срисовать с них домики и “отдать полученные векторные данные безвозмездно” проекту ОСМ…
Считаю этот подход неверным.

По части кадастра. Раз уж решили, то вопрос к Paspartu - нужно тогда удалять данные, которые добавленные по кадастру. Как бы обидно не было.

Можно, я думаю, взять GNA и там где с ним совпадает - оставить (включая теги), а остальное - снести. Ну или по другим СВОБОДНЫМ ресурсам. А всё то, что есть только в закрытых ресурсах - удалить.

П.С. А то получаются какие-то двойные стандарты. Гугл - нельзя, а по растровым картам - можно, Yandex - нельзя, а по Дата+ - можно… Несерьёзно.

Я Вам снесу (может тогда снесёте заодно 90 процентов административных границ РФ?). Укажите мне правила OSM, которые я нарушил, может тогда и поговорим более конструктивно, а пока это словоблудие… не более.

Видишь ли какое дело: признать человека преступником у нас может только суд.
И с картами примерно так же: пока ты в суде не докажешь их незаконность, они вполне себе легальны. И их автор вправе разрешать делать с ними то, что считает нужным, и именно его решение будет окончательным.

Так что есть желание - вперёд, доказывай незаконность.
Можешь для начала хостеру написать, пускай закрывает пираццкий сайт :slight_smile:
Но, повторяю, пока этого не сделано, - это полноценный и разрешённый источник.

Да мне-то что. Не мои же карты нарушаются, я вообще считаю, что вся информация должна принадлежать миру. Я не фанатик, чтобы бежать и удалять чей-то труд (Paspartu).

Но, по моему мнению, тут есть двойные стандарты:

Копировать данные с maps.yandex.ru, googlemaps, купленного в киоске атласа - нельзя, а вот копировать с Дата+ имена деревень, с бумажных атласов, скопированных в каких-то других проектах (mapdv) - можно…

Либо одно, либо другое. Иначе - каждый делает то, что хочет. К слову, действительно нужен совет ОСМ, чтобы он решал такие вопросы, раз уж люди не видят противоречия.

Т.е. если кто-то украл человека, сделал его рабом, превратил в свою собственность и разрешил вам им пользоваться как угодно, т.к. он “его собственность”, то вы можете, в принципе его хоть убить - ведь вам разрешил “хозяин” его! Т.к. пока суд не доказал обратного. Докажет - перестанете пользоваться.
А своей головой подумать? А если завтра в законе напишут, что можно(нужно) соседа убить, вы выполните закон?

По части имён деревень. Вот, например:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1597149615
Взято, как я понимаю, с подложки Дата+:
http://maps.rosreestr.ru/Portal/?l=14&x=14752921.832458457&y=5346748.486337171&mls=map|anno&cls=cadastre
На yandex,wikimapia - другие данные.

В реальности:

Uploaded with ImageShack.us

Есть предложение - проставлять всем объектам тег source.
Как Paspartu проставил для объектов, импортированных из проекта mapdv.ru.
Плюсы - в случае каких-либо юридических притензий от “вдруг появившегося” владельца авторских прав на карту, ск которой делался импорт - данные, в случае необходимости, совет ОСМ сможет быстро и безпроблемно удалить, не нарушая работу проекта.

По хорошему нужно в принципе всегда ставить тег source - survey, image (по фотографии), Bing, knowledge в конце концов. Так проще тем, кто правит после - сразу понятно что за данные, какова их примерная точность - точнее ли исходные данные или вносимые правки (knowledge → survey).

Всем привет! Какое сейчас используете смещение с Bing для редактирования Владивостока?