Категории улиц

Нет, давайте делать так, как уже есть и делают все. Не стоит заставлять людей все переделывать… Плюс ко всему на Map features улицы типа living_street описаны именно так. К чему этот разброд?
Написано же:
Living streets - compared to residential streets - have special regulations like lower speed limits, special parking restrictions, special traffic rules, …
То есть эта улица имеет различные ограничения скорости, парковки и еще и еще… У нас в ПДД есть даже пункты про жилую зону:

То есть есть два опредения: жилая зона и дворовая территория.
Так что все проще - есть знаки 5.21, 5.22 - значит жилая зона - living_street, нет - дворовая территория - service. Разве не логично?

??? ???, ???, ??? ??? ? OpenStreetMap ??? ??? ??? ???, ??? ??? ?? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ???. ??? living_street ??? ??? ???, ? ?? ??? ??? ??? ?? ?? ???, ??? ? ??? ???, ?? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ?? ???, ??? ??? ???.

??? service ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ???-?? ??? ?? ??? ???. ???, ??? ?? ??? ??? ??? ??? service, ? ??? ??? — ??? living_street, ?? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ?? ??? ???.

? ??? ??? ???, ?? ??? ??? ??? ???: ? ??? ?? ??? ???, ??? ??? ??? ??? (???, ??? ? ???)?

??? ??? ?? ??? ??? ??? ???. ??? ??? ??? ? ??? 16-?? (9-??, 5-??..) ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ? ???, ???, ?? ??? ??? ??? ???, ?? ? ??? ? ???. ?? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? living_street - ?? ???.. ? ?? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? 5.22. ??? ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? ??? ??? (??? ??? ??? ??? !!!), ??? ??? ??? ???, ??? ??? ???. ??? ??? ?? ??? ?? ??? ??? 3-? ???. ??? ??? ? ???, ?? ??? ??? ??? ??? (???, ???, ??? ??? ???, ? ?? ? ?? ??? ??? ?? ??? ?? ???)… ? ???, ?? ??? ??? ??? - ??? ??, ??? ? ??? ??? “??? ???”.
service ??? ?? ??? ??? ??? - ?? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ???, ??? ???-?? ??? ??? ???. ??? ??? ??? ? ??? ???. ? ???, ? ???, ? ???.
?? ??? ??? - ? ??? ??? - unclassified, ?? ??? ??? - ??? ?? service.

Посмотрим на описание service на http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_features

Generally for access to a building, motorway service station, beach, campsite, industrial estate, business park, etc. This is also commonly used for access to parking and trash collection.

Из описания следует, что идет речь о подъезде к какому-либо объекту. Перечисляются различные НЕжилые объекты. Исходя из этого я предложил использовать service для подъезда к нежилым объектам.

Посмотрим на описание living_street на http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:highway%3Dliving_street

Living streets - compared to residential streets - have special regulations like lower speed limits, special parking restrictions, special traffic rules, … There are many such “living streets” in Germany (“Verkehrsberuhigter Bereich”) and similar concepts seem to apply elsewhere.

Ключевой фразой я бы назвал special regulations like lower speed limits, special parking restrictions, special traffic rules. То есть действуют специальные ограничения для автотранспорта. У нас такие ограничения действуют в жилых зонах и приравненных к ним дворовых территориях. На service таких ограничений нет.

Кроме того, в определении упоминаются living streets в Германии. Кто бывал в Германии, знает что это и есть дворы.

Исходя из этого толкования я предлагаю использовать для дворовых территорий и проездов внутри жилых массивов living_street

AkMeR, ? ??? ???, ??? ??? street (??? ?? ??? ?? ???) ? ??? ??? ??? ???. ? ??? ???, ? ??? ??? ??? ? ???, ? ??? ??? ?? ???. ?? ?? ???, ?? ?? ???. ?? ?? ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? ?? residential. ???, ???, ??? ??? ?? ??? ??? «??? ???», ? ??? ??? ??? ???. ?? ??? ??? ??? ?? ???.

Service ??? ???, ? ???, ???, ??? ???, ??? ??? ??? ??? residential ??? ? ??? service. ?? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ???-??, ? ??? ???.

???, ???, ??? ??? ? ??? ??? ???, ?? ??? ??? ??? residential. Living street, ??? ??? ??? ???, ?? ?? ?? ???, ??? ??? ??? ???.

??? ? ??? vvovv.

??? ???, ??? street — ??? ??? ??, ?? ??? ??? ??? ???. ?? ??? ??? ???. Living street — ??? ???, ??? ??? ???. ? ???, ? ??? ?? ??? ???, ??? ???: ???, ??? ? ?.?. Service ??, ??? ??? ??? ???, ?? ??? ??? (???).

P.S. Unclassified ??? ??? ??? ???: ??? ??? ??? ??? (c ???, ??? ???), ??? ??? ?? ???. ??? ??? ? ?? ?? ??? ??? ???: ??? ??? ??? ???, ??? ?? ??? ??? primary, secondary, tertiary ? ??? ???. ? ??? ??? ?? ??? ? ??? ? ??? ? ??? ??? ???.

AkMeR, вот вопрос дополнительный: как обозначать дороги на территории парков (типа Парка Победы в Москве: http://www.openstreetmap.org/?lat=55.73032&lon=37.50559&zoom=15&layers=B0FT, см. надо в режиме редактирования)? По-моему, это типичный service: въезд туда ограничен (в отличие от жилых зон, дворов), но машины проехать могут, зачастую дороги лучше, чем на обычных улицах.

И если мы обозначим дворы так же, получится явная путаница. Но под категорию unclassified проезды в парках не подходят: хотя это, несомненно, верно, но тогда в эту же категорию должны попадать и все дворы и т.п. А главное, в этом случае мы никак не говорим о специальном назначении этих дорог.

Смотрим наше ПДД:

Определение service:

А теперь определение living_street:

Теперь делаем выводы.

  1. Дворовые территории не являются дорогой, так как это “прилегающая территория”.
  2. Жилая зона обозначается знаками 5.21 и 5.22 и не является “прилегающей территорией”.
  3. “Generally for access to a building…” building - это здание. Без разницы, жилое или нежилое. В общем случае это - здание. Строение.
    Кстати, alley, насколько я понял, в значениии “переулок”.

И еще. По поводу пункта 17.

То есть, требования по движению по дворовой территории такие же, как и в жилой зоне, но дворовая территория не обозначается знаками 5.21 и 5.22.
Вообще, жилая зона - это намного шире, чем прилегающая территория. В жилой зоне может быть несколько улиц (читай “дорог”), а соответственно несколько проезжих частей, перекрестков, светофоров в конце концов. Жилая зона - это не прилегающая территория, это просто часть дороги, на которой действуют такие же, как и на прилегающей территории, правила.

Таким образом living_street - это (по определению) - “жилая зона”. service - “прилегающая территория”.

Почему именно НЕЖИЛЫЕ?? Там просто перечисляются объекты. Здание (здесь же не конкретизируется, что здание жилое или не жилое, просто здание), СТО, пляж, кемпинг,… Кемпинг - это что то нежилое?
Да и вообще. Какая разница, дорога ведет к жилому зданию или к не жилому? Что, если к нежилому, то людей можно давить направо и налево? :slight_smile:

У нас жилая зона не приравнена к дворовой территории!!! По статусу, по классу - жилая зона выше, чем дворовая территория. Просто правила для движения там такие же, как и по дворовой территории. Только и всего.

service. Тэг highway обозначает класс дороги! Для запретов применяем либо тэги из раздела Restrictions, либо отношения Turn_Restrictions.

Проезды в парках под unclassified несомненно не подходит. unclassified - это полноценная дорога, только у нее нет официального названия. Но у нее все как у взрослых - проезжая часть, обочина, 60 кмч ограничение и знаки, регулирующие движение.

Kotya, для Парка Победы в Москве я бы использовал service, поскольку эти дороги ведут к каким-либо объектам (музею, стоянкам)

Повторюсь, нам мой взгляд, ключевая фраза в определении living street - это наличие ограничений для водителей. Такие ограничения действуют согласно нашему ПДД на всех дворовых территориях. Поэтому я для дворовых территорий и проездов в жилых массивах использовал бы living street

Если к согласию не придем, я предлагаю написать в mailing list - пусть они рассудят

???, ? ??? ??? ??? — service.

??? ???: ??? ?? ??? ??? ??? ? ??? ??? ? ??? ??? ??? ?? ??? ???, ??? ??? ??? ???. ??? ???: ??? — ??? ??? ? ???, ???, ??? ???. (AkMeR, ??? ??? ?? ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? ??? ??? ???: ??? ???, ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ???. ? ??? ??? ??? ??? ?? ???. ? ??? ??? ?? ???, ??? ???, ???, ??? ??? ??? ???, ?? ??? ??? ??? ???.) ??? ??? — ??? ?? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ?? service ??? ??? ???-?? ??? (??? ? ??? ? ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? ?? ??? ?? ??? ???).

??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ???-?? ???, ?? service. ??, ??? ?? ???, ??? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ??? ? ??? service, ?? ?? ??? ??? ?? ???, ??? ??? ??? ???. ? ?? ??? ??? ??? ??? ???, ???. ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ???.

??? ???, ??? ??? ??? ??? — ? ??? ??? ??? ??? OSM ? ???. ? ???, ??? ? ???, ??? ? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ???, ??? ???, ??? ??? ??? — ??? ??? ???, ??? ??? ??? ???, ? ??? ??? ???, ??? ?? ???. ? ???, ??? ??? ???, ??? ??? (residential ??? living_street), ??? ???, ??? ???. ?? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ?? ???, ???, ??? ? ???, ??? ? ??? ? ???, ??? ??? ? ??? ??? ? ??? (??? ??? ??? ??? ??? ? ???). ??? ??? ??? ???: ??? ??? ???, ??? ??? ??? ? ?.?. ???, ? ??? ??? ??? ??? ??? ? ???. ??? ?? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ??? ? ??? ???. ??? ?? ??? ??? ??? living_street ? ??? ??? service, ??? ??? ???.

??? ??? ??? ???, ???, ??? ??? ???, ??? ?? ??? ???, ?? ? ??? ???.

??? ??? ???, ???, ??? ???, ??? ???, ? ?? ??? ??? ? ???. ???: ??? ??? ??? ???, ??? ??? ? ??? ??? ???, ? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ?? ??? ??? ?? ???.

У меня другой вопрос. Почему, собственно, тег living_street не появляется в подсказках? Я правильно делаю: highway = living_street?

Хм. Точно такие же ограничение у нас и на парковах - может тогда для дворовых территорий использовать amenity=parking? Или может так, как на АЗС? fuel? У нас в ПДД они все имеют одинаковые ограничения…
У Вас логическая связь такая: дворы - ограничения - первый понравившийся тэг с ограничениями - living_street. Хотя в определении service еще более конкретно указано, что этим тэгом обозначаются подъезды к строениям, проезды по промышленным предприятиям, бизнесс-кварталам и прочее. По нашим правилам они все имеют ограничения и рисуя их автоматически подразумевается, что эти улицы в роутинг в потенциальной программе включаться не будут. Я не понимаю, если честно, вообще, о чем спор?

? ??? ??? ??? ??? ???

?? service ?? living_street ?? ??? ??? !!! ??? ?? ??? ??? ??? ??? Restriction! ?? !!!

??? ??? ?? ???..
? ??? ?? ??? ?? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ??? (?? ??? ??? ? ??? ??? ? ??? ? ??? ? ???)? service_street? living_street_service

? ?? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ?? ??? ??? ??? ???
?? ??? ??? ?? ???, ??? ??? ?? ??? ?? ??? living_street ? service ??? ???, ??? ??? ??? ?? ??? ??? ? ??? (??? ??? ??? ?? Map features - ??? ??? ? ??? “???” - ?? ??? ?? ???)
???, ??? ???: ??? ??? ???, ??? ??? ???.
??? ??? ? ??? living_street - ? ??? ??? ???, ? ??? ?? ??? ??? ?? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ? ???.
??, ??? ?? ??? ??? ??? ? ???, ?? ?? ??? ??? ? ??? ???. ? ??? ??? ??? - ? ??? ??? ??? ??? ???. ??? ??? ??? (??, ??? ???, ? ??? ???). ??? ? ??? ??? ??? ???. ??, ??? ??? ??? ? ??? ??? ?? ???, ??? ???, ??? ???, ???, ?? ? ??? ??? ??? ??? ???.
? ?? ??? ??? ???. ?? ??? ??? ? ??? ??? ?? ???. ??? ??? ???, ??? ?? ??? ??? ??? street_with_a_hole_in_a_middle…

AkMeR, ? ??? ?? ???, ??? ?? ???, ??? ???, ??? vvoovv ??? ??? ??? ??? ? ???. ??? ?? ??? ???, ? ???, ??? ???, ??? ??? ???, ??? ???. ? ??-??? ???, ??? ??? ??? ??? service ??? ???. ??, ?? ??? ??? !!! ??? ???, ??? ??? — ??? ?? ??? ??? !!!

?? ??? ??? ???-??? ???: ??? living_street ??? ??? ? ??? ?? ?? ??? ? ???

living_street - это вещь новая. Она только в конце марта стала отрисовываться в osmarender.
Я написал в osm-talk, что она отсутствует в potlatch

? ??? ?? service ??? ???. ? ??? ???.. ??? ??? ??? ? ???. ??? ???, ???, ???, ??? ??? ? ??? ??? ??? ???. ??? ??? ??? ? ??? ???. ??? ???, ??? ?? ??? ?? ???, ??? ??? ???, ??? ??? ??? ?? ???. ??? ??? ??? ???, ?? ??? ??? ??? ? ???, ?? ??? ??? ??? + ??? ??? ? ???.

Ну, и что будем делать? :slight_smile:

Мне интересно, почему в обсуждении участвуют только 3 человека? А остальные в это время как рисуют?

Много бед - один ответ: highway=service