Это немного напоминает ситуацию со всякими нормативами в нашей стране. Многие считают, что требования пожарной безопасности выполнить невозможно в принципе и жалуются на коррупцию при заваленных картоном и газовыми баллонами коридорах
В итоге наглеют обе стороны и коррупция отлично сочетается с пожарами
akks, так оно и есть.
А вот с точки зрения принятого тут “мазохизма”, Zverik ещё должен был бы сначала выяснить:
легально ли эта фотография оказалась в статье яндексового блога - вдруг они забыли спросить фотографа?
легально ли вообще фотограф сделал этот снимок - на снимке-то тоже объект АП, и фик знает, вдруг владельцы прав против того, чтобы распространялись его фотокопии?
потом спросить об этом же аффтаров рекламных объявлений на обложке (напоминаю, это всё тоже объекты АП)
ну и наконец написать запрос в НЯК об этом же - там же фрагмент карты (которую, кстати, ещё неизвестно по каким источникам рисовали - вдруг названия взяты у гугла или 2гис? тогда они точно подадут в суд на блог!)
Отсюда и принятый вывод - массово брать ничего ниоткуда нельзя, кроме тех, кто явно разрешил Одна фотка то в базу не выкладывается, и к ней придираться бессмысленно. А вот ежели она положена в основу своей карты-сайта-рекламной кампании - это может и не пройти, что вполне обоснованно. На shtosm явно не тот случай.
Конкретно фотография, выложенная в этой заметке, была прислана сотрудником яндекса (та, что в их блоге, была слишком маленькой) с разрешением публиковать в штосме.
Мне всегда было интересно: почему каждый осмер обязан отчитываться перед всеми подряд ? Т.е. приходит Вася, которому дела нет до твоего района, он никогда в жизни там не бывал, не рисовал, а наткнулся случайно - и до.бывается до тебя - “говори где взял данные, а не скажешь - удалю !!!” Да какое твое дело ? Я их взял у тебя ? Или я взял их у кого-то кто имеет ко мне претензии ? Вот пусть он мне эти претензии и выставит. Или вахтер пусть мне докажет - “ты взял данные оттуда, вот доказательства”. Может пользователь вообще не хочет ни с кем общаться, рисует анонимно, пусть вахтер выкладывает доказательства публично перед тем как выпиливать. “Мне неизвестен источник данных и автор не идет на контакт” - не повод обвинять в краже всех и вся. А то у нас презумпция виновности и вместо получения удовольствия ОСМ превратился в фарс. “Напыщенные любители” - очень точное определение с украинского форума…
(added)
liosha, это реакция не на твое сообщение, просто так получилось что идет следом
Удалять всё без разбора - явно не дело. Но и добавлять данные (речь не о фактах) откуда попало - тем более. Надо или source ставить, или в комментариях описывать сомнительные места - и никаких проблем (вроде как сразу перед всеми и отчитался, тогда можно и не отвечать). Осмер несёт ответственность за свои правки (даже и по УК РФ, если открыл секретный объект по доступным только ему источникам). Я не припомню случаев удаления “ни за что”, хоть возможно и ошибаюсь. Никто не жаловался “Я потерял треки с фотками, рисовал по ним, а злые дяди всё удалили”.
OSM - это не карта всего мира [ ==> все бежим заделывать дырки во что бы то ни стало )) ], это свободная карта мира. Свободности достичь значительно сложнее, но и перспектив куда больше.
Координаты точек и дорого на плане, принадлежащем организации, полная подборка названий и телефонов в дубль-гисе - это явно несвободные данные (=люди тратили свои деньги на их получение и имеют полное право никому не отдавать). А то что в конкретном доме магазин “Пятерочка” - это уже факт. Возможно я слишком наивен
И тем не менее, данные от этого “несвободными” не становятся, а остаются просто данными.
“Полное право никому не отдавать”, разумеется, есть, но оно касается режима доступа к данным (“открытые данные” vs закрытые).
На этот счёт есть отдельные статьи про права на базы данных, но они касаются именно самих баз, а не данных в них.
В целом согласен. Но право не разрешать перенос данных из БД, выложенной открыто в сети, в другие коммерческие БД у её хозяина точно есть (те самые условия использования). Даже если в наших мутных законах это явно пока что не прописано. Короче, если издадут соответствующий закон - и Росреестровские данные придётся грохнуть нафиг или уходить в подполье. Но насчёт них скорее будет обратное решение - что “можно пользовать”.
Это прописано, но опять же, это касается не самих данных, а “значительных по объёму выборок из базы”. Понятие “значительности” нигде не определено, так что у высоколобых юристов есть повод поупражняться, но всё же крайние случаи вполне очевидны: чуть-чуть точно можно, всё целиком точно нельзя.
Росреестр - типичный пример осмовского двойного стандарта. По закону данные оттуда ничем от данных 2гиса не отличаются, по объёму они гораздо больше, а уж по финансовым-то затратам - на порядки. А данные с него дерут с ба-альшим удовольствием
ДубльГис как открытая база не зарегистрирован под мутный первый пункт не попадает)
А насчёт двойных стандартов согласен. Просто людей не покидает надежда, что официально разрешат (ну и ссылки на “небольшие выборки”).
Но есть ненулевая вероятность, что заставят все удалять. Серьёзно. (как и вероятность закрытия всего народного творчества без лицензий и половины интернета - кое-где по соседству с запада и востока всё это есть…). Драть массово адреса я бы лично поопасался до прояснения ситуации (тем более и ошибок там полно).
Официально не разрешат - инфа 146%. Просто потому что требования осм с пресловутой “лицензией на данные” лежат немного в стороне от правовой системы, и их никто не понимает.
Удалять тоже, разумеется, не заставят, по той же самой причине.
Загадка тут только в том, что почему-то у одних и тех же участников про одни базы такой подход прокатывает, а про другие вызывает жуткий батхёрт.
Там хотя бы написано, что пользоваться картой можно неограниченному кругу лиц. А вообще правда - в законе о кадастре недвижимости слова “база” нет вообще. Я проверял. Ну и есть общие обсуждения на тему"Открытые государственные данные будут в России с 2012 года". Все. Никакого рационального объяснения больше я не вижу.
В любом случае о разрешении выкладывать в интернете полную копию данных ПКК, даже без подложки (с учётом того что с подписями их выдают за деньги), мечтать пока слишком наивно. Исключительно для OSM ничего государство не откроет (тем более с учетом возможной смены лицензии на какую угодно по соглашению). Открыть для OSM=открыть для бесплатного использования любым коммерсантом.
Потому что OSM - не ваша личная помойка где можно делать что и как хочется. Мне кажется, у многих тут проблемы с пониманием этого.
А вы не подумали что вы тут не один кто хочет получать удовольствие? И есть много людей, которые получают удовольствие только когда уверены что им не предъявят за стыренные ВАМИ данные, что их правки поверх ваших в один прекрасный момент не удалят, и что их они потратили время не зря, и их вкладом в составе проекта будут безбоязненно пользоваться.
Не копируйте с других карт и ни у кого проблем с получением удовольствия не будет.