You are not logged in.

#26 2010-12-14 17:04:48

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

AMDmi3 wrote:

4 года назад я лично задавал вопрос про лицензию создателям викимапии, когда они про неё рассказывали в офисе гугла - можете посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=TaZQ4UP9Lz0 с 19:33 - если коротко, тогда об этом даже не задумывались.

На 19:33 там идет рассказ про контекстную рекламу. Да и вообще вопросов про лицензию не было.

TarzanASG wrote:

О! А я давно смотрел, кажется, вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=ZRXx3i5m7HM (15:30). Там вроде человек тоже задавал подобный вопрос.

"Свободное использование, некоммерческое." Сейчас, введением лицензии Creative Commons, это только формализовали, а политика свободы данных была и ранее.

Оба ролика, между прочим, отлично показывают, что у Гугла к Викимапии не то, чтобы даже каких-то претензий нет, а еще и есть некоторая поддержка. На мероприятия свои выступать приглашают, на технические вопросы отвечают.

Last edited by gps-Max (2010-12-14 17:05:25)

Offline

#27 2010-12-15 03:16:10

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

gps-Max wrote:

На 19:33 там идет рассказ про контекстную рекламу. Да и вообще вопросов про лицензию не было.

Блин, не ту дал. http://www.youtube.com/watch?v=DGkBCEk6KKI

Offline

#28 2010-12-15 16:49:25

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Посмотрел, спасибо. Три года думали над лицензией.

И странно что-то много мероприятий Викимапии проходит в Google.


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#29 2010-12-15 17:52:08

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Подозреваю, что запрет коммерческого использования гугл вполне устраивает

Offline

#30 2010-12-16 10:29:13

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

TarzanASG wrote:

И странно что-то много мероприятий Викимапии проходит в Google.

Ну так логично - технологии и карта-то гуглёвские.

Offline

#31 2012-01-24 18:37:33

zeroday
Member
Registered: 2012-01-21
Posts: 12

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Так можно ли пользоваться информацией из Викимапии (отключив подложку гугла) при отрисовке OSM ?
Имеется ввиду именно их викимапская информация, которую сабмитили их юзеры, и которая якобы свободна для некоммерческого пользования.
К примеру брать оттуда название речки, улицы или здания (всмысле не автоматизированно грабить целый регион, а выборочно, вручную).

Offline

#32 2012-01-24 18:44:48

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Узнавать названия можно вообще откуда угодно. Это называется "поиск информации"

Offline

#33 2012-01-24 18:49:54

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

А копировать нельзя. Это называется нарушение лицензии. Wikimapia этим ничем не отличается от гугла, ибо лицензия ровно также несовместима с OSM, поскольку запрещает коммерческое использование.

Offline

#34 2012-01-24 18:55:34

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Копировать — это Ctrl+C / Ctrl+V, не обращая внимание на смысл копируемого?

А вот, к примеру, посмотрел ты в одном месте, знания появились у тебя в голове. Теперь их, очевидно, можно использовать как угодно.
Не забывайте, на всевозможные учебники тоже действуют копирайты. Однако это никоим образом не ограничивает использование содержащейся там информации.

Вывод: для отмывания данных нужно гонять их через проксирующий моск.

Offline

#35 2012-01-24 18:56:37

zeroday
Member
Registered: 2012-01-21
Posts: 12

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

К примеру, если я посмотрел в викимапии номера домов и вручную вбил их в ОСМ (посмотрел там и один к одному ручками записал в осм), или подсмотрел оттуда направление односторонних улиц для какого-то района (без прямого копирования векторных данных и без изпользования автоматизированных средств переноса), это получается "поиск информации" или акт нарушения лицензий ?

Или, например, срисовал оттуда контуры домов (вручную).

Last edited by zeroday (2012-01-24 19:00:41)

Offline

#36 2012-01-24 19:20:15

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,770

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Тупой перенос - это копирование. За это бьют по рукам.
А вот с проверкой, актуализацией и исправлением ошибок по нескольким источникам (т.е. извлечение фактической информации) - это уже совсем другое дело.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-01-24 19:20:50)

Offline

#37 2012-01-24 19:22:48

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Для тех, кто в танке, повторяю. Подглядывать можно и в Викимапию, и в Яндекс.Карты, и в БубльГИС для подведения к общему знаменателю. А вот тупо копировать — нет.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#38 2012-01-24 19:30:05

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

zeroday wrote:

К примеру, если я посмотрел в викимапии номера домов и вручную вбил их в ОСМ (посмотрел там и один к одному ручками записал в осм), или подсмотрел оттуда направление односторонних улиц для какого-то района (без прямого копирования векторных данных и без изпользования автоматизированных средств переноса), это получается "поиск информации" или акт нарушения лицензий ?

Или, например, срисовал оттуда контуры домов (вручную).

В любом случае это акт нарушения лицензии.

А насчёт копирования из нескольких источников, из которых нельзя копировать - никто не гарантирует что они до этого не скопировали друг с друга.

Запомните простое эмпирическое правило - если есть шанс скопировать закладку, значит ничего копировать нельзя.

Offline

#39 2012-01-24 19:53:26

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,976

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

AMDmi3 wrote:

А насчёт копирования из нескольких источников, из которых нельзя копировать - никто не гарантирует что они до этого не скопировали друг с друга.

Запомните простое эмпирическое правило - если есть шанс скопировать закладку, значит ничего копировать нельзя.

Ага - как обсуждаемая новость что OSM создал Микрософт, которая была растиражирована многими ресурсами smile См. "Осмерский юмор" - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … d=4272&p=5


Бывший редактор ОСМ

Offline

#40 2012-01-25 00:51:28

zeroday
Member
Registered: 2012-01-21
Posts: 12

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

AMDmi3 wrote:

А насчёт копирования из нескольких источников, из которых нельзя копировать - никто не гарантирует что они до этого не скопировали друг с друга.
Запомните простое эмпирическое правило - если есть шанс скопировать закладку, значит ничего копировать нельзя.

Я уже начинаю путаться в терминах smile
Если я сам по своим трекам и Bing-аэро отрисовал улицы, а затем гляну в викимапию чтоб посмотреть какое направление движения на некоторых из улиц, это значит что я незаконно скопирую и нарушу лицензию ?

Offline

#41 2012-01-25 02:18:32

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

zeroday wrote:

Я уже начинаю путаться в терминах smile
Если я сам по своим трекам и Bing-аэро отрисовал улицы, а затем гляну в викимапию чтоб посмотреть какое направление движения на некоторых из улиц, это значит что я незаконно скопирую и нарушу лицензию ?

Разумеется.

Offline

#42 2012-01-25 06:07:35

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

zeroday wrote:

Если я сам по своим трекам и Bing-аэро отрисовал улицы, а затем гляну в викимапию чтоб посмотреть какое направление движения на некоторых из улиц, это значит что я незаконно скопирую и нарушу лицензию ?

Разумеется, нет.

Offline

#43 2012-01-25 06:48:25

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,691
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Согласен с Лёшей.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#44 2012-01-25 15:31:29

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Ага, может проголосуете ещё?

Факт остаётся фактом - никаких аргументов кроме догадок со стороны любителей тырить данные откуда это только возможно приведено так и не было за всю историю спора. При этом было начисто проигнорировано что, во-первых, OSM существует не только в России, так что своё "в суд? не реально!" повторите пожалуйста для всех стран мира. Во-вторых, с бравадой "нас не поймают" вы забыли что не в судах дело, а в доверии к проекту, как к лицензионно чистому источнику геоданных. Вы готовы гарантировать каждой фирме, которая хочет использовать данные, что ей не предъявят претензии те, у кото они были "извлечены"? В-третьих, даже не касаясь всевозможных претензий и потери доверия к проекту, внутри самого проекта чужие данные выпиливались и будут выпиливаться. Напомню, что при этом в трубу улетят ваши же легитимные правки, а также легитимные правки других пользователей поверх ваших. За этим в трубу полетят и эти самые пользователи, потерявшие интерес к проекту. См. Коломну.

Если выша мнение - не пустые домыслы - несите за свои слова ответственность. Обязуйтесь, например, оплатить услуги адвокатов любым коммерческим пользователям карты при претензиях к ним со стороны правообладателей. До тех пор вы подставляете проект, его пользователей и участников, только и всего.

Offline

#45 2012-01-25 16:20:44

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 830
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Offline

#46 2012-01-25 17:09:35

Silver87
Member
From: Chelyaba
Registered: 2010-10-23
Posts: 240

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

AMDmi3 wrote:

Вы готовы гарантировать каждой фирме, которая хочет использовать данные, что ей не предъявят претензии те, у кото они были "извлечены"?

Это всё в идеальном мире. В реальном мире в Росии сейчас полно городов очень хорошо замапленых при полном отсутствии для них бинга и яху (нет конечно можно сказать что ходили с бумажками и навигаторами, записывали номера... по полумилионному городу... но врядли)

Так что реальность такова: непойман невор или если вы уверены что никто несможет доказать копирование, то можете смело действовать хотя это и плохо с моральной точки зрения )

Offline

#47 2012-01-25 17:13:06

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

AMDmi3 wrote:

внутри самого проекта чужие данные выпиливались и будут выпиливаться

Это до тех пор, пока на вандалов маляву в DWG не напишут. Забаненным-то не особо навыпиливаешься...  smile

Offline

#48 2012-01-25 17:21:34

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Дык через DWG и будут выпиливаться, что ты думаешь.

Offline

#49 2012-01-25 22:31:53

osmisto
Member
Registered: 2010-06-16
Posts: 633
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Silver87 wrote:

Так что реальность такова: непойман невор или если вы уверены что никто несможет доказать копирование, то можете смело действовать хотя это и плохо с моральной точки зрения )

Это уже перебор, ИМХО. Не пойман сейчас, поймают потом. Улики-то намертво вписаны в историю базы. А как поймают, коту под хвост полетят не только стыренные данные, но и всё что было потом.

Offline

#50 2012-01-26 18:11:42

zeroday
Member
Registered: 2012-01-21
Posts: 12

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Спросил вчера у юриста компетентного в авторском праве (американца).
Он сказал что доказанным нарушением копирайта в случае с картами будет только перенос обьекта по координатам один-в-один (копи-паст), или же прямое публичное заявление копирующего о том что он использовал для своей тработы закопирайченый материал в нарушение лицензии. Все остальное доказанным нарушением быть не сможет и в 99% случаев будет опровергнуто в суде (ну а в 1% случаев вас могут засудить даже если вы абсолютно ничего не нарушали smile ).

Кстати, как пример можно взять музыкальных DJ. Они берут куски из "копирайченных" песен, микшируют на свой вкус и играют на радио. И это не явлается нарушением авторского права.

Или же, если вы пишете научную работу, диссертацию или просто статью в википедии, то в ней будет множество цитат и ссылок на сторонние копирайченные публикации, и нарушением это не будет, даже если вы затем получите со своей работы какой-то профит.

P.S. Извините что затронул больную тему. Похоже призрак копирастизма еще долго будет бродить по миру и ничего тут не поделаешь.

Last edited by zeroday (2012-01-26 18:42:41)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB