You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2010-12-14 17:04:48

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

AMDmi3 wrote:

4 года назад я лично задавал вопрос про лицензию создателям викимапии, когда они про неё рассказывали в офисе гугла - можете посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=TaZQ4UP9Lz0 с 19:33 - если коротко, тогда об этом даже не задумывались.

На 19:33 там идет рассказ про контекстную рекламу. Да и вообще вопросов про лицензию не было.

TarzanASG wrote:

О! А я давно смотрел, кажется, вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=ZRXx3i5m7HM (15:30). Там вроде человек тоже задавал подобный вопрос.

"Свободное использование, некоммерческое." Сейчас, введением лицензии Creative Commons, это только формализовали, а политика свободы данных была и ранее.

Оба ролика, между прочим, отлично показывают, что у Гугла к Викимапии не то, чтобы даже каких-то претензий нет, а еще и есть некоторая поддержка. На мероприятия свои выступать приглашают, на технические вопросы отвечают.

Last edited by gps-Max (2010-12-14 17:05:25)

Offline

#27 2010-12-15 03:16:10

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

gps-Max wrote:

На 19:33 там идет рассказ про контекстную рекламу. Да и вообще вопросов про лицензию не было.

Блин, не ту дал. http://www.youtube.com/watch?v=DGkBCEk6KKI

Offline

#28 2010-12-15 16:49:25

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Посмотрел, спасибо. Три года думали над лицензией.

И странно что-то много мероприятий Викимапии проходит в Google.


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#29 2010-12-15 17:52:08

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Подозреваю, что запрет коммерческого использования гугл вполне устраивает

Offline

#30 2010-12-16 10:29:13

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

TarzanASG wrote:

И странно что-то много мероприятий Викимапии проходит в Google.

Ну так логично - технологии и карта-то гуглёвские.

Offline

#31 2012-01-24 18:37:33

zeroday
Member
Registered: 2012-01-21
Posts: 12

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Так можно ли пользоваться информацией из Викимапии (отключив подложку гугла) при отрисовке OSM ?
Имеется ввиду именно их викимапская информация, которую сабмитили их юзеры, и которая якобы свободна для некоммерческого пользования.
К примеру брать оттуда название речки, улицы или здания (всмысле не автоматизированно грабить целый регион, а выборочно, вручную).

Offline

#32 2012-01-24 18:44:48

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Узнавать названия можно вообще откуда угодно. Это называется "поиск информации"

Offline

#33 2012-01-24 18:49:54

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

А копировать нельзя. Это называется нарушение лицензии. Wikimapia этим ничем не отличается от гугла, ибо лицензия ровно также несовместима с OSM, поскольку запрещает коммерческое использование.

Offline

#34 2012-01-24 18:55:34

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Копировать — это Ctrl+C / Ctrl+V, не обращая внимание на смысл копируемого?

А вот, к примеру, посмотрел ты в одном месте, знания появились у тебя в голове. Теперь их, очевидно, можно использовать как угодно.
Не забывайте, на всевозможные учебники тоже действуют копирайты. Однако это никоим образом не ограничивает использование содержащейся там информации.

Вывод: для отмывания данных нужно гонять их через проксирующий моск.

Offline

#35 2012-01-24 18:56:37

zeroday
Member
Registered: 2012-01-21
Posts: 12

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

К примеру, если я посмотрел в викимапии номера домов и вручную вбил их в ОСМ (посмотрел там и один к одному ручками записал в осм), или подсмотрел оттуда направление односторонних улиц для какого-то района (без прямого копирования векторных данных и без изпользования автоматизированных средств переноса), это получается "поиск информации" или акт нарушения лицензий ?

Или, например, срисовал оттуда контуры домов (вручную).

Last edited by zeroday (2012-01-24 19:00:41)

Offline

#36 2012-01-24 19:20:15

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,794

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Тупой перенос - это копирование. За это бьют по рукам.
А вот с проверкой, актуализацией и исправлением ошибок по нескольким источникам (т.е. извлечение фактической информации) - это уже совсем другое дело.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-01-24 19:20:50)

Offline

#37 2012-01-24 19:22:48

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Для тех, кто в танке, повторяю. Подглядывать можно и в Викимапию, и в Яндекс.Карты, и в БубльГИС для подведения к общему знаменателю. А вот тупо копировать — нет.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#38 2012-01-24 19:30:05

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

zeroday wrote:

К примеру, если я посмотрел в викимапии номера домов и вручную вбил их в ОСМ (посмотрел там и один к одному ручками записал в осм), или подсмотрел оттуда направление односторонних улиц для какого-то района (без прямого копирования векторных данных и без изпользования автоматизированных средств переноса), это получается "поиск информации" или акт нарушения лицензий ?

Или, например, срисовал оттуда контуры домов (вручную).

В любом случае это акт нарушения лицензии.

А насчёт копирования из нескольких источников, из которых нельзя копировать - никто не гарантирует что они до этого не скопировали друг с друга.

Запомните простое эмпирическое правило - если есть шанс скопировать закладку, значит ничего копировать нельзя.

Offline

#39 2012-01-24 19:53:26

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,014

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

AMDmi3 wrote:

А насчёт копирования из нескольких источников, из которых нельзя копировать - никто не гарантирует что они до этого не скопировали друг с друга.

Запомните простое эмпирическое правило - если есть шанс скопировать закладку, значит ничего копировать нельзя.

Ага - как обсуждаемая новость что OSM создал Микрософт, которая была растиражирована многими ресурсами smile См. "Осмерский юмор" - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … d=4272&p=5


Бывший редактор ОСМ

Offline

#40 2012-01-25 00:51:28

zeroday
Member
Registered: 2012-01-21
Posts: 12

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

AMDmi3 wrote:

А насчёт копирования из нескольких источников, из которых нельзя копировать - никто не гарантирует что они до этого не скопировали друг с друга.
Запомните простое эмпирическое правило - если есть шанс скопировать закладку, значит ничего копировать нельзя.

Я уже начинаю путаться в терминах smile
Если я сам по своим трекам и Bing-аэро отрисовал улицы, а затем гляну в викимапию чтоб посмотреть какое направление движения на некоторых из улиц, это значит что я незаконно скопирую и нарушу лицензию ?

Offline

#41 2012-01-25 02:18:32

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

zeroday wrote:

Я уже начинаю путаться в терминах smile
Если я сам по своим трекам и Bing-аэро отрисовал улицы, а затем гляну в викимапию чтоб посмотреть какое направление движения на некоторых из улиц, это значит что я незаконно скопирую и нарушу лицензию ?

Разумеется.

Offline

#42 2012-01-25 06:07:35

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

zeroday wrote:

Если я сам по своим трекам и Bing-аэро отрисовал улицы, а затем гляну в викимапию чтоб посмотреть какое направление движения на некоторых из улиц, это значит что я незаконно скопирую и нарушу лицензию ?

Разумеется, нет.

Offline

#43 2012-01-25 06:48:25

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,694
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Согласен с Лёшей.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#44 2012-01-25 15:31:29

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Ага, может проголосуете ещё?

Факт остаётся фактом - никаких аргументов кроме догадок со стороны любителей тырить данные откуда это только возможно приведено так и не было за всю историю спора. При этом было начисто проигнорировано что, во-первых, OSM существует не только в России, так что своё "в суд? не реально!" повторите пожалуйста для всех стран мира. Во-вторых, с бравадой "нас не поймают" вы забыли что не в судах дело, а в доверии к проекту, как к лицензионно чистому источнику геоданных. Вы готовы гарантировать каждой фирме, которая хочет использовать данные, что ей не предъявят претензии те, у кото они были "извлечены"? В-третьих, даже не касаясь всевозможных претензий и потери доверия к проекту, внутри самого проекта чужие данные выпиливались и будут выпиливаться. Напомню, что при этом в трубу улетят ваши же легитимные правки, а также легитимные правки других пользователей поверх ваших. За этим в трубу полетят и эти самые пользователи, потерявшие интерес к проекту. См. Коломну.

Если выша мнение - не пустые домыслы - несите за свои слова ответственность. Обязуйтесь, например, оплатить услуги адвокатов любым коммерческим пользователям карты при претензиях к ним со стороны правообладателей. До тех пор вы подставляете проект, его пользователей и участников, только и всего.

Offline

#45 2012-01-25 16:20:44

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 835
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Offline

#46 2012-01-25 17:09:35

Silver87
Member
From: Chelyaba
Registered: 2010-10-23
Posts: 240

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

AMDmi3 wrote:

Вы готовы гарантировать каждой фирме, которая хочет использовать данные, что ей не предъявят претензии те, у кото они были "извлечены"?

Это всё в идеальном мире. В реальном мире в Росии сейчас полно городов очень хорошо замапленых при полном отсутствии для них бинга и яху (нет конечно можно сказать что ходили с бумажками и навигаторами, записывали номера... по полумилионному городу... но врядли)

Так что реальность такова: непойман невор или если вы уверены что никто несможет доказать копирование, то можете смело действовать хотя это и плохо с моральной точки зрения )

Offline

#47 2012-01-25 17:13:06

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

AMDmi3 wrote:

внутри самого проекта чужие данные выпиливались и будут выпиливаться

Это до тех пор, пока на вандалов маляву в DWG не напишут. Забаненным-то не особо навыпиливаешься...  smile

Offline

#48 2012-01-25 17:21:34

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Дык через DWG и будут выпиливаться, что ты думаешь.

Offline

#49 2012-01-25 22:31:53

osmisto
Member
Registered: 2010-06-16
Posts: 633
Website

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Silver87 wrote:

Так что реальность такова: непойман невор или если вы уверены что никто несможет доказать копирование, то можете смело действовать хотя это и плохо с моральной точки зрения )

Это уже перебор, ИМХО. Не пойман сейчас, поймают потом. Улики-то намертво вписаны в историю базы. А как поймают, коту под хвост полетят не только стыренные данные, но и всё что было потом.

Offline

#50 2012-01-26 18:11:42

zeroday
Member
Registered: 2012-01-21
Posts: 12

Re: Викимапия перешла на открытую лицензию

Спросил вчера у юриста компетентного в авторском праве (американца).
Он сказал что доказанным нарушением копирайта в случае с картами будет только перенос обьекта по координатам один-в-один (копи-паст), или же прямое публичное заявление копирующего о том что он использовал для своей тработы закопирайченый материал в нарушение лицензии. Все остальное доказанным нарушением быть не сможет и в 99% случаев будет опровергнуто в суде (ну а в 1% случаев вас могут засудить даже если вы абсолютно ничего не нарушали smile ).

Кстати, как пример можно взять музыкальных DJ. Они берут куски из "копирайченных" песен, микшируют на свой вкус и играют на радио. И это не явлается нарушением авторского права.

Или же, если вы пишете научную работу, диссертацию или просто статью в википедии, то в ней будет множество цитат и ссылок на сторонние копирайченные публикации, и нарушением это не будет, даже если вы затем получите со своей работы какой-то профит.

P.S. Извините что затронул больную тему. Похоже призрак копирастизма еще долго будет бродить по миру и ничего тут не поделаешь.

Last edited by zeroday (2012-01-26 18:42:41)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB