Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

Wegabschneider · 2012-01-15 08:56:17

Was ist der Vorteil, Bahnsteige und Bahnhöfe als Multipolygon zu kartieren?

viw · 2012-01-15 09:14:56

Wegabschneider wrote:

Was ist der Vorteil, Bahnsteige und Bahnhöfe als Multipolygon zu kartieren?

Ich habe Bahnsteige mal als Multipolygon eingetragen, wenn die rechte und Linke Seite eine andere Nummer haben, da ich übereinanderliegende Wege nicht mochte.
Inzwischen würde ich das wohl nicht mehr so tun. Bei Bahnhofsgebäuden gelten die gleichen Regeln wie bei anderen Gebäuden. Sollten hier in der Mitte Dinge ausgespart werden oder ähnliches, dann führt um Multipolygone eigentlich kein Weg drum rum.
Für einfache Rechtecke ist das aber sicher übertrieben, es sei denn man will übereinanderligende Wege vermeiden.

hurdygurdyman · 2012-01-15 09:41:35

viw wrote:

...
Ich habe Bahnsteige mal als Multipolygon eingetragen, wenn die rechte und Linke Seite eine andere Nummer haben, da ich übereinanderliegende Wege nicht mochte.

Mal so zur Klarstellung:
Bahnsteige haben eine Nummer die aber nichts mit der Nummer auf den Schildern, welche auf den Bahnsteigen stehen, zu tun haben. Diese Schilder bezeichnen die Gleise, an denen oder zwischen denen der Bahnsteig liegt. Es heißt deshalb ja auch: "Vorsicht an Gleis 1..."

Die Bahnsteignummern dienen i.d.R. bahninternen Zwecken und sind meist auch nicht für die Allgemeinheit veröffentlicht.

Jimmy_K · 2012-01-15 11:25:27

Das "Gleis 1" am Bahnsteig, hat aber auch nichts mit dem Gleis 1 der Infrastruktur zu tun. Ist eine reine Orientierungshilfe.

hurdygurdyman · 2012-01-15 12:51:07

Jimmy_K wrote:

Das "Gleis 1" am Bahnsteig, hat aber auch nichts mit dem Gleis 1 der Infrastruktur zu tun. Ist eine reine Orientierungshilfe.

...bedeutet lediglich, das an dieser Bahnhsteigkante das Gleis 1 entlang führt...
oder: an dieser Seite fahren oder halten Züge, welche Gleis 1 benutzen

Last edited by hurdygurdyman (2012-01-15 12:52:28)

viw · 2012-01-15 14:44:21

hurdygurdyman wrote:

Jimmy_K wrote:
Das "Gleis 1" am Bahnsteig, hat aber auch nichts mit dem Gleis 1 der Infrastruktur zu tun. Ist eine reine Orientierungshilfe.
...bedeutet lediglich, das an dieser Bahnhsteigkante das Gleis 1 entlang führt...
oder: an dieser Seite fahren oder halten Züge, welche Gleis 1 benutzen

Wir haben schon an vielen Stellen miteinader über Kleinigkeiten diskutiert.
Bitte nochmal den Beitrag von Jimmy_K lesen. Dort steht des Gleis 1 im Bahnhof nicht Gleis 1 des Bahnhofs sein muss. Das was auf den Schildern steht ist für die Orientierung der Fahrgäste. Und genau aus diesem Grund habe ich das auch an die Bahnsteige geschrieben. Hier in Dresden sagt man auch noch Bahnsteig 1. Auch wenn man vielleicht Gleis 1 meint.
Und wenn du einen Blick in die offiziellen Unterlagen wirfst, wirst du auch etwas schlauer:
http://www.deutschebahn.com/site/bahn/d … H__NBS.pdf
Seite 6 ist der Gleisplan.

hurdygurdyman · 2012-01-16 08:19:37

viw wrote:

...
Und wenn du einen Blick in die offiziellen Unterlagen wirfst, wirst du auch etwas schlauer:
http://www.deutschebahn.com/site/bahn/d … H__NBS.pdf
Seite 6 ist der Gleisplan.

Nach kurzem googeln stelle ich fest, dass dein Beispiel Dresden leider nicht allgemeingültig sein kann
Auch offiziell z.B.:
http://www.deutschebahn.com/site/bahn/d … H__NBS.pdf
http://www.deutschebahn.com/site/bahn/d … U__NBS.pdf
Allerdings muss ich meine Aussage, dass Bahnsteige eine Nummer haben, am 2. Beispiel Ulm auch revidieren, da dort die Bahnsteige mit A, B,C usw. gekennzeichnet sind.

Fazit:
Die (nach neuerem Design) weißen Zahlen auf blauem Grund auf den Bahnsteigen bezeichnen lediglich das an der jeweiligen Bahnsteigkante entlangführende Gleis.

viw · 2012-01-16 09:56:43

hurdygurdyman wrote:

Fazit:
Die (nach neuerem Design) weißen Zahlen auf blauem Grund auf den Bahnsteigen bezeichnen lediglich das an der jeweiligen Bahnsteigkante entlangführende Gleis.

Dein Fazit kann ich in keinster Weise teilen.
Schon dein erstes Beispiel zeigt eigentlich, dass dies nicht der Wahrheit entsprechen kann! Es wird ja kaum 4/34 oder 2/52 auf dem Schild stehen.
Aber ich habe auch noch ein schönes Beispiel für dich:
http://www.deutschebahn.com/site/bahn/d … F__NBS.pdf
Du kannst annehmen, dass auch im Ostbahnhof nicht 201 oder 202 am Bahnsteig dranstehen wird.
Noch spannender: http://www.deutschebahn.com/site/bahn/d … L__NBS.pdf

ajoessen · 2012-01-16 10:27:13

viw wrote:

Du kannst annehmen, dass auch im Ostbahnhof nicht 201 oder 202 am Bahnsteig dranstehen wird.

Sicher?
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/bhftaf … dType=dep&

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/bhftaf … dType=dep&

Gibt nix, wattet nich gibt ;-)

Gruß,
ajoessen

viw · 2012-01-16 10:35:28

ajoessen wrote:

viw wrote:
Du kannst annehmen, dass auch im Ostbahnhof nicht 201 oder 202 am Bahnsteig dranstehen wird.
Sicher?

Ja!
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/bhftaf … =DEU&rt=1&

Ich war sogar mehrfach persönlich vor Ort. Genau so wie in Leipzig und Dresden.

Last edited by viw (2012-01-16 10:38:44)

viw · 2012-01-16 10:42:06

http://www.deutschebahn.com/site/bahn/d … N__NBS.pdf

ajoessen · 2012-01-16 10:45:41

viw wrote:

ajoessen wrote:
viw wrote:
Du kannst annehmen, dass auch im Ostbahnhof nicht 201 oder 202 am Bahnsteig dranstehen wird.
Sicher?
Ja!
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/bhftaf … =DEU&rt=1&
Ich war sogar mehrfach persönlich vor Ort. Genau so wie in Leipzig und Dresden.

Du hast nicht verstanden, was ich ausdrücken wollte:

Die dreistelligen Gleisnummern könnnen auch am Bahnsteig so angeschrieben sein. Muß aber nicht, das kommt individuell auf jeden Bahnhof an.

Ansonsten können uns die internen Gleisbezeichnungen ziemlich egal sein. Von den NBS-Unterlagen dürfen wir sowieso nicht abmalen.

Gruß,
ajoessen

hurdygurdyman · 2012-01-16 11:04:28

ajoessen wrote:

...
Die dreistelligen Gleisnummern könnnen auch am Bahnsteig so angeschrieben sein. Muß aber nicht, das kommt individuell auf jeden Bahnhof an.
Ansonsten können uns die internen Gleisbezeichnungen ziemlich egal sein. Von den NBS-Unterlagen dürfen wir sowieso nicht abmalen.
Gruß,
ajoessen

+1
Weiteres Fazit:
Bahninterne Bahnsteig-Kennungen sind in der Regel vor Ort durch Augenschein nicht identifizierbar.

viw · 2012-01-16 11:29:16

hurdygurdyman wrote:

ajoessen wrote:
...
Die dreistelligen Gleisnummern könnnen auch am Bahnsteig so angeschrieben sein. Muß aber nicht, das kommt individuell auf jeden Bahnhof an.
Ansonsten können uns die internen Gleisbezeichnungen ziemlich egal sein. Von den NBS-Unterlagen dürfen wir sowieso nicht abmalen.
Gruß,
ajoessen
+1
Weiteres Fazit:
Bahninterne Bahnsteig-Kennungen sind in der Regel vor Ort durch Augenschein nicht identifizierbar.

Vielleicht kommen wir einfach mal auf das Ursprungsproblem zurück!
Es ging hier nämlich darum, ob man die lustigen Nummern als ref für einen Bahnsteig verwendet oder eben nicht. Und genau das hast du, hurdygurdyman, in Abrede gestellt, weil es sich dabei nur um Gleisnummern handelt. Dies habe ich versucht dir zu widerlegen.

Wenn man über die Landesgrenze hinausschaut, wird man feststellen, dass es in Tschechien wirklich einen Unterschied zwischen Bahnsteig und Gleis gibt. Hier in Deutschland ist mir aber keine Information bekannt, wo die Ansage heißt Zug fährt am Bahnsteig XX und Gleis XY. Stattdessen heißen die Ansagen immer am Bahnsteig XX oder Gleis XX. Dies ist einfach eine Frage des Ansagers.

Also wie sollte man nun vorgehen? Bahnsteige mit den Nummern der Gleise versehen oder die Gleise teilen und jene mit refs versehen?

PS Man kann sehr wahrscheinlich von den Signalnummern auf die dazugehörige Gleisnummer schließen.

ajoessen · 2012-01-16 11:32:55

viw wrote:

Also wie sollte man nun vorgehen? Bahnsteige mit den Nummern der Gleise versehen oder die Gleise teilen und jene mit refs versehen?

Da es üblicherwise "Gleis xy" heisst, letzteres. In der Fahrplanauskunft ist jedenfalls immer nur von Gleis die Rede.

Gruß,
ajoessen

Last edited by ajoessen (2012-01-16 11:33:05)

hurdygurdyman · 2012-01-16 11:52:49

viw wrote:

...
Also wie sollte man nun vorgehen? Bahnsteige mit den Nummern der Gleise versehen oder die Gleise teilen und jene mit refs versehen?
PS Man kann sehr wahrscheinlich von den Signalnummern auf die dazugehörige Gleisnummer schließen.

Guggdu wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … Kartierung
ref="Gleisnummer" ist dort die Lösung (wobei ich kein Freund von durch Semikolon getrennten values bin). Die steht für die öffentliche Kommunikation auf den erwähnten Schildern und wird auch bei den anderen Informationsmitteln (Fahrplanauskunft, Aushänge...) verwendet, an denen sich der Bahnreisende orientiert.
Man könnte auch darüber nachdenken, auf die jeweilige Bahnsteigkante einen separaten way zu legen, der mit platform_edge=Gleis* oder so getaggt wird.
Auch der Vorschlag mit der Gleisteilung ist m.E. denkbar.
Die Frage ist aber nun, ob und wie Router mit den varianten umgehen können

viw · 2012-01-16 11:59:43

ajoessen wrote:

viw wrote:
Also wie sollte man nun vorgehen? Bahnsteige mit den Nummern der Gleise versehen oder die Gleise teilen und jene mit refs versehen?
Da es üblicherwise "Gleis xy" heisst, letzteres. In der Fahrplanauskunft ist jedenfalls immer nur von Gleis die Rede.
Gruß,
ajoessen

Dies widerspricht aber jener Darstellung in dem Wiki und dem Favoriten von hurdygurdyman.
Ich habe stattdessen aus dem Inselbahnsteig zwei Bahnsteige gemacht einen linken und einen rechten mit der jeweiligen Nummer, welche angeschrieben war.

ajoessen · 2012-01-16 12:10:05

viw wrote:

Ich habe stattdessen aus dem Inselbahnsteig zwei Bahnsteige gemacht einen linken und einen rechten mit der jeweiligen Nummer, welche angeschrieben war.

Das ist wiederum Blödsinn, weil es eine nichtunterteilte Verkehrsfläche ist.
Mit deiner Methode bekommst du in Essen Hbf und Hagen (Westf) Hbf Probleme, wo vier Gleise an einem Bahnsteig liegen.

In solchen Fällen ist es eben nur konsequent, die Gleise zu benummern.
Den Bahnsteig kannst du dann Gleis 7-10 nennen:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/46833435
http://www.openstreetmap.org/browse/way/83270307

Gruß,
ajoessen

Last edited by ajoessen (2012-01-16 12:15:10)

viw · 2012-01-16 12:32:20

ajoessen wrote:

viw wrote:
Ich habe stattdessen aus dem Inselbahnsteig zwei Bahnsteige gemacht einen linken und einen rechten mit der jeweiligen Nummer, welche angeschrieben war.
Das ist wiederum Blödsinn, weil es eine nichtunterteilte Verkehrsfläche ist.
Mit deiner Methode bekommst du in Essen Hbf und Hagen (Westf) Hbf Probleme, wo vier Gleise an einem Bahnsteig liegen.
In solchen Fällen ist es eben nur konsequent, die Gleise zu benummern.
Den Bahnsteig kannst du dann Gleis 7-10 nennen:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/46833435
http://www.openstreetmap.org/browse/way/83270307
Gruß,
ajoessen

Deine herangehensweise die Gleise zu benennen führt aber dann zu so etwas:
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.30 … 8&layers=M
Hier werden die Gleise in der Mitte getrennt, damit man Süd und Nord bzw. eigentlich a und b angeben kann. Ist eigentlich nichts anderes als die getrennte Verkehrsfläche, oder?
Und an das Gleis ref Gleis 10 Nord und Süd zu schreiben ist meines erachtens keine verwertbare Information.

ajoessen · 2012-01-16 12:34:37

viw wrote:

Hier werden die Gleise in der Mitte getrennt, damit man Süd und Nord bzw. eigentlich a und b angeben kann. Ist eigentlich nichts anderes als die getrennte Verkehrsfläche, oder?
Und an das Gleis ref Gleis 10 Nord und Süd zu schreiben ist meines erachtens keine verwertbare Information.

Wenn da zwei Züge im Gleis sein dürfen, ist das schon ok so. Dazu muß aber ein entsprechendes Signal auf halber Bahnsteiglänge stehen.

Gruß,
ajoessen

viw · 2012-01-16 12:53:51

Was spricht denn gegen diese Lösung?
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.98 … 8&layers=M
Bei dir hieße der Bahnsteig pauschal 1-4

Last edited by viw (2012-01-16 12:54:32)

viw · 2012-01-16 13:03:38

ajoessen wrote:

viw wrote:
Hier werden die Gleise in der Mitte getrennt, damit man Süd und Nord bzw. eigentlich a und b angeben kann. Ist eigentlich nichts anderes als die getrennte Verkehrsfläche, oder?
Und an das Gleis ref Gleis 10 Nord und Süd zu schreiben ist meines erachtens keine verwertbare Information.
Wenn da zwei Züge im Gleis sein dürfen, ist das schon ok so. Dazu muß aber ein entsprechendes Signal auf halber Bahnsteiglänge stehen.
Gruß,
ajoessen

Die Gleise 2, 4 und 6 haben offenbar Sperrsignale. Gleis 10 aber nicht. Dennoch gibt es in der Abfahrtstafel die Gleisbezeichnung 8a.
Andererseits gibt es aber auch die Bezichung Gleis 6, 6a und 6b.

Last edited by viw (2012-01-16 13:05:31)

ajoessen · 2012-01-16 13:36:08

viw wrote:

Was spricht denn gegen diese Lösung?
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.98 … 8&layers=M
Bei dir hieße der Bahnsteig pauschal 1-4

Den Unterschied siehst du, wenn du zu den hinteren Gleisen willst. Das wird so schnell kein Router mitmachen.
Bei mir wirst du einfach auf den Bahnsteig geführt.
Das ist besonders dann von Vorteil, wenn du in Essen den West- oder Osttunnel nimmst, und zum Gleis am anderen Ende willst.

gruß,
ajoessen

viw · 2012-01-16 13:39:34

ajoessen wrote:

viw wrote:
Was spricht denn gegen diese Lösung?
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.98 … 8&layers=M
Bei dir hieße der Bahnsteig pauschal 1-4
Den Unterschied siehst du, wenn du zu den hinteren Gleisen willst. Das wird so schnell kein Router mitmachen.
Bei mir wirst du einfach auf den Bahnsteig geführt.
Das ist besonders dann von Vorteil, wenn du in Essen den West- oder Osttunnel nimmst, und zum Gleis am anderen Ende willst.
gruß,
ajoessen

Aber das ist doch ein Problem des Routers! Er muss Bahnsteige doch nur genauso wie Fußgängerzonen behandeln und fertig. Sollte das wirklich der einzige Grund sein, halte ich es für wesentlich besser, dies so wie in Heidenau darzustellen.

ajoessen · 2012-01-16 13:46:15

viw wrote:

Aber das ist doch ein Problem des Routers! Er muss Bahnsteige doch nur genauso wie Fußgängerzonen behandeln und fertig. Sollte das wirklich der einzige Grund sein, halte ich es für wesentlich besser, dies so wie in Heidenau darzustellen.

Es ist aber nur eine Verkehrsfläche. beim Straßenmapping wird sich auch darüber aufgeregt, dass man jede fahrspur als getrennte Linie erfasst.

Gruß,
ajoessen

Announcement

#1 2012-01-15 08:56:17

Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#2 2012-01-15 09:14:56

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#3 2012-01-15 09:41:35

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#4 2012-01-15 11:25:27

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#5 2012-01-15 12:51:07

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#6 2012-01-15 14:44:21

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#7 2012-01-16 08:19:37

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#8 2012-01-16 09:56:43

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#9 2012-01-16 10:27:13

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#10 2012-01-16 10:35:28

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#11 2012-01-16 10:42:06

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#12 2012-01-16 10:45:41

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#13 2012-01-16 11:04:28

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#14 2012-01-16 11:29:16

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#15 2012-01-16 11:32:55

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#16 2012-01-16 11:52:49

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#17 2012-01-16 11:59:43

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#18 2012-01-16 12:10:05

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#19 2012-01-16 12:32:20

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#20 2012-01-16 12:34:37

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#21 2012-01-16 12:53:51

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#22 2012-01-16 13:03:38

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#23 2012-01-16 13:36:08

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#24 2012-01-16 13:39:34

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

#25 2012-01-16 13:46:15

Re: Bahnsteige, Bahnhöfe als MP?

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