Стволовые дворовые проезды

Вот говорили мне, что не стоит разбрасываться словом “безусловный”、а я не верил :D.

Сказанное теперь следует понимать в контексте сказанного ранее. * Безобразие - тег unclassified на проездах, на которых по ПДД не должно быть транзитного рутинга (дворовых проездах). *

Что в итоге Вами предлагается делать с фактически связующими проездами (“Если все там срезают, и рутер по нему должен класть маршруты”)? highway=residential+living_street=yes? Или чхать на рутер и пусть будет highway=service?

Готов согласиться со следующим:

Только делать это надо осторожно и посоветовавшись. Потому что похоже не все согласны с тем, куда ты ставишь unclassified или residential. Чего совсем не хотелось бы, так это чтобы как транзитные обозначались бы проезды, где “вообще то нельзя, но если очень хочется, то можно”. :frowning: Или чтобы как residential/unclassified переобозначили вообще все сквозные (по которым есть физическая возможность срезать) проезды по дворам, назвав их “стволовыми”.

Еще раз, как и в прошлый раз скажу, что такое сочетание тегов абсурдно. residential/unclassified разрешает транзитный рутинг, а living_street=yes - запрещает. Либо проезд, пусть и безымянный, де-факто использующийся как транзитный (думаю, таких не много), либо двор.

По пункту 1 согласен в следующей редакции:

“В силу требования наличия у дорожного графа связности не могут существовать unclassified/residential - дороги, к которым нельзя подъехать по дорогам класса unclassified/residential или выше. Таким образом, к каждой дороге unclassified/residential (и любой дороге более высокого класса) должен иметься хотя бы один подъезд от общей дорожной сети класса unclassified/residential или выше. При наличии изолированной дороги класса highway=unclassified/residential необходимо либо уточнить класс дороги, понизив его до highway=service, либо повысить до highway=unclassified/residential статус хотя бы у одного проезда, ведущего к изолированной дороге (отметить “стволовой” дворовый проезд безымянный проезд, допустимый к использовании в транзитном рутинге).”

По-моему, понятие “стволовой дворовый проезд” - лишнее, или же я совсем не понимаю, что оно должно значить.

Так?

  1. “В силу требования наличия у дорожного графа связности не могут существовать unclassified/residential - дороги, к которым нельзя подъехать по дорогам класса unclassified/residential или выше. Таким образом, к каждой дороге unclassified/residential (и любой дороге более высокого класса) должен иметься хотя бы один подъезд от общей дорожной сети класса unclassified/residential или выше. При наличии изолированной дороги класса highway=unclassified/residential необходимо либо уточнить класс дороги, понизив его до highway=service, либо повысить до highway=unclassified/residential статус хотя бы у одного проезда, ведущего к изолированной дороге (отметить безымянный проезд, допустимый к использовании в транзитном рутинге).”
  2. “Т. к. тег highway отражает значимость в дорожном графе, то в тех случаях, когда тот или иной общедоступный проезд регулярно и стабильно используется для обеспечения связи между улицами, он должен быть обозначен как unclassified или residential. К данным случаям не относятся ситуации, когда в часы пик из-за загруженности основных дорог отдельные водители начинают ехать где попало (по тротуарам и т. д.) и проезды, по которым транзитное движение принциально возможно, но которые не используются как связующие на постоянной основе.”
    ( 3) - пункт, получается, нужно опустить: раз highway=residential противоречит living_street, получается, что требовать простановки living_street=yes абсолютно на все дворовые территории нельзя, т. к. какие-то из них могут оказаться связующими)

Что есть “вообще то нельзя, но если очень хочется, то можно”, я пока не смог отчётливо представить, и потому не добавил.

По мне - так)
Какие будут еще мнения? GaM?

Я не согласен насчёт living_street. Мне помнится, что этот тэг обозначал наличие таблички “дворовая зона” по русским ПДД. И если есть улица с такой табличкой я её и отмечаю как highway=residential + living_street=yes. Кстати по соглашению эта комбинация эквивалентна highway=living_street

Все дворовые service я делаю с добавлением living_street. Не дворовые, например на автозаправках, в промзонах и прочих случаях - без него.
А вот highway=living_street мне казалось вообще уже перестали использовать.

Кстати, а почему никто не упоминает “карманы”, или, как принято говорить в столице, “дублёры”? Кажется, топикстартер особенно был недоволен, что их часто отмечают как residential/unclassified, когда в реальности это service.
“Карманы” и распространены куда шире, чем “стволовые проезды”, и мапят их все по разному: service, residential, unclassified, а в Москве я видел даже tertiary.
Может стоит обсудить класс дороги-“кармана” в зависимости от класса основной дороги и типа прилегающих территорий (жилые/нежилые).

По поводу основной темы: поддерживаю Dinamika в его последнем посте. И считаю, что некоторые упразднённые улицы, оставшиеся в виде проездов, часто заслуживают называться residential.

PS Тут кто-то просил пример улицы (улиц) класса residential, не соединяющейся больше ни с одной именованной классом не ниже. Вообще это редкость, но всякое бывает:
http://www.openstreetmap.org/?lat=60.02007&lon=30.32674&zoom=16&layers=M
http://www.openstreetmap.org/?lat=60.03936&lon=30.29317&zoom=17&layers=M
http://www.openstreetmap.org/?lat=60.013851&lon=30.298025&zoom=18&layers=M

Какие же они сервис, если с них нужно направо/налево поворачивать? В Москве даже secondary есть)

Разные бывают.
Если начинается он после перекрёстка, а заканчивается до следующего - это service/residential,
Если проходит через перекрёсток, может быть residential/teritary,
Если через него осуществляется правый/левый поворот/разворот относительно главной улицы это как упомянул Zkir может быть даже secondary. Примеры в Москве - Ленинский проспект и Алтуфьевское шоссе.

Если не ошибаюсь, GaM не выражал недовольства обозначением “карманов” highway=residential, он выражал недовольство тем, что как “карманы” трактовались проезды, которые, по его мнению, “карманами” не являются. Насколько я его понял, если проезд отходит от основной проезжей части так, что можно в него свернуть (выехать из него), практически не снижая разрешённой скорости (обычно это реализуется за счёт ответвления/примыкания под острым углом), это - “карман” и должен обозначаться как residential, т. к. “карман” является дополнительной полосой дороги. Если “карман” проходит через перекрёстки и/или через него осуществляются определённые манёвры, то это уже может быть tertiary и т. д. Если имеет место узкий проезд, отходящий под прямым углом от дороги на значительное расстояние, его просто предлагается не считать “карманом” и, соответственно, обозначать как highway=service.

P. S.
Копия обсуждаемых формулировок:

  1. “В силу требования наличия у дорожного графа связности не могут существовать unclassified/residential - дороги, к которым нельзя подъехать по дорогам класса unclassified/residential или выше. Таким образом, к каждой дороге unclassified/residential (и любой дороге более высокого класса) должен иметься хотя бы один подъезд от общей дорожной сети класса unclassified/residential или выше. При наличии изолированной дороги класса highway=unclassified/residential необходимо либо уточнить класс дороги, понизив его до highway=service, либо повысить до highway=unclassified/residential статус хотя бы у одного проезда, ведущего к изолированной дороге (отметить безымянный проезд, допустимый к использовании в транзитном рутинге).”
  2. “Т. к. тег highway отражает значимость в дорожном графе, то в тех случаях, когда тот или иной общедоступный проезд регулярно и стабильно используется для обеспечения связи между улицами, он должен быть обозначен как unclassified или residential. К данным случаям не относятся ситуации, когда в часы пик из-за загруженности основных дорог отдельные водители начинают ехать где попало (по тротуарам и т. д.) и проезды, по которым транзитное движение принциально возможно, но которые не используются как связующие на постоянной основе.”
    P. P. S. Иные дороги класса residential (living_street, pedestrian), соответственно, тоже должны быть пристыкованы к графу.

О карманах речи не шло и все эти выдумки пропрямые и острые углы оставьте лучше при себе - за правило их взять нельзя. Опредление статуса карманов-дублёров в каждом случае проводится отдельно.

Вопрос был в уточнении того, как обозначать внутридворовые проезды.

Просьба к остальным участникам форума отписаться по предложению GaM:

Отрицательно по всем трем.

Высказываюсь.

Согласен. living_street=yes мы используем только с highway=service, чтобы показать, что этот служебный проезд является дворовым, а не каким-либо иным.

Не согласен. Не надо вносить разнобой в данные. Тэгом highway=residential мы обозначаем именно улицу, а не что-то близко или отдаленно похожее на улицу. Внутридворовые проезды мы обозначаем highway=service и ни в коем случае не дорогой более высокого по важности класса.

Повторюсь. Не надо вносить разнобой в данные. Внутридворовые проезды мы обозначаем highway=service. А тэг highway=residential предназначаем для именно улиц, а не чего-либо отдаленно напоминающего улицу. Если эта единственная дорога действительно является более чем служебным проездом внутри некой территории, то это уже дорога, переулок, маленькая улица, но не служебный проезд. Ему надо присвоить highway=residential. Но если это именно служебный проезд по прилегающей территории, пусть даже шире и прямее, чем остальные служебные проезды – он должен обозначаться как highway=service.

Теперь общие соображения.
Дворовой проезд, какой бы он ни был, всё равно остается дворовым проездом. Для него действуют правила ПДД об ограничении максимальной скорости и запрете сквозного проезда. Поэтому ему ставим в любом случае highway=service. Отличия от других проездов можно обозначить тэгами, непосредственно описывающими эти отличия: surface, width и чем там еще этот проезд может отличаться.
Улицу же или дорогу, какой бы она ни была по качеству и ширине, названная или безымянная, мы обозначаем другими подходящими тэгами: residential для жилых кварталов, unclassified для промзом и дорог вне населенных пунктов, track для стихийно накатанных и проложенных дорог.

высказываюсь:

  1. карманы без пересечения других улиц - service
    если с пересечением - то residential или unclassified

  2. все проезды внутри жилых кварталов - service+living_street (т.е. вообще без residential и unclassified)

Для highway=service обычно используется уточнение типа в виде service=xxx. Предлагаю следовать этой практике и если хочется выделить “стволовые” service, то придумать и использовать соответствующее уточнение service=xxx.

  1. согласен, эту связку не использую.
  2. иногда да. Например в моем родном городе у улиц вообще нет названий - одни микрорайоны. А деревни с одной-двумя улицами без названий!?
  3. согласен, так и делаю.

Это лучше, чем 1.

Предлагаю обсуждать “карманы” в теме про карманы.

Surly, Diomas (и прочие коллеги): хотелось бы увидеть реплики с учётом необходимости наличия связного дорожного графа (соответственно, с учётом озвученных формулировок (как обозначать “связующие” проезды?)).

service=main, service=trunk, service=stem, service=bole, service=frame, service=framework, service=skeleton?

Типа того.

Я не вполне понял, какого именно уточнения вы от меня хотите, и чем не удовлетворило уже высказанное мнение. Я не отрицаю необходимости связного дорожного графа; и мнения своего, уже высказанного, не меняю.

А теперь попробую всё-таки ответить на просьбу так, как я её понял.
Вы, видимо спрашиваете: как обозначить дорогу на территории двора, если она является транзитной по отношению к другим улицам и является единственным возможным путем между этими другими улицами.
Отвечаю. Такая улица не является дворовым проездом (даже если она проходит по территории плотной жилой застройки и внешне очень похожа на внутридворовой проезд). Ни “стволовым”, ни каким-либо другим – никаким дворовым проездом она не является; и пункты ПДД, относящиеся к дворовым проездам, в том числе о недопустимости сквозного проезда, на эту дорогу не действуют. А значит, она должна обозначаться как обычная дорога самого низшего приоритета по жилой застройке (скорее всего residntial), а не как служебный проезд (highway=service для неё неприменим).
Более того, поскольку наша тема обсуждения называется “Стволовые дворовые проезды”, подобная дорога вообще находится за рамками данной темы :wink: