You are not logged in.

#1 2012-01-10 17:42:27

SarRus
Member
From: Саранск
Registered: 2011-07-24
Posts: 33

Города

Правлю Саранск. Возникли следующие мысли:
1) Граница города у нас с тэгом admin_level=10. Город входит в городской округ Саранск. По схеме вроде бы нужно admin_level=8. Правильно ли был проставлен 10-й уровень?
2) В ГО Саранск входят собственно Саранск и всякие деревни. В о́круге есть 3 района, каждый из которых содержит кусок Саранска и может содержать деревни ("администрация Озерного сельсовета посёлка Озёрный Октябрьского района г. Саранска..."). Что делать с этим безобразием? admin_level=10?
3) Похоже, тэгом place=city у нас обозначают городскую черту. Смысл в таком place=city, вроде бы обозначающем город, когда в том же Саранске в него входит over 9000 лугов и полей, но не входят улица Победы и афигетькакойважный спорткомплекс на Светотехстрое? ИМХО, для городской черты лучше что-нибудь вроде boundary=urban (по сведениям англовики, тэг настолько древний, что никто уже даже не помнит, для чего его придумали). Так можно убить двух зайцев одним выстрелом: наделить place=city привычным обывателю значением и разгрузить схему admin_level.
А вы что думаете о городах?

Last edited by SarRus (2012-01-10 18:56:58)

Offline

#2 2012-01-10 18:02:25

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,689
Website

Re: Города

1) 10-й уровень в России абсолютно всегда проставляется неправильно. Некоторым новичкам неудобно ставить только place=*, вот и придумывают левые схемы. Тег нужно снести, вместе с boundary=*.
2) ГО — 6-й admin_level, сельсоветы — 8-й. Всё давно описано здесь.
3) Внутрь place=* должны входить все улицы населённого пункта. Если не входят — значит, граница нарисована неправильно.
4) Достали уже все использовать admin_level для населённых пунктов. «Разгрузить схему» my ass, нечего нагружать.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#3 2012-01-10 18:12:26

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Города

SarRus wrote:

1) Граница города у нас с тэгом admin_level=10. Город входит в городской округ Саранск. По схеме вроде бы нужно admin_level=8. Правильно ли был проставлен 10-й уровень?

ГО - 6й уровень, сам город - никакого

SarRus wrote:

2) В ГО Саранск входят собственно Саранск и всякие деревни. В о́круге есть 3 района, каждый из которых содержит кусок Саранска и может содержать деревни ("администрация Озерного сельсовета Октябрьского района г. Саранска..."). Что делать с этим безобразием? admin_level=10?

Нет, 9

SarRus wrote:

3) Похоже, тэгом place=city у нас обозначают городскую черту. Смысл в таком place=city, вроде бы обозначающем город, когда в том же Саранске в него входит over 9000 лугов и полей, но не входят улица Победы и афигетькакойважный спорткомплекс на Светотехстрое? ИМХО, для городской черты лучше что-нибудь вроде boundary=urban (по сведениям англовики, тэг настолько древний, что никто уже даже не помнит, для чего его придумали). Так можно убить двух зайцев одним выстрелом: наделить place=city привычным обывателю значением и разгрузить схему admin_level.
А вы что думаете о городах?

Городских черт уже лет 10 не существует.
place=city - граница города как населённого пункта.

Offline

#4 2012-01-10 18:12:55

Felis Pimeja
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 1,035

Re: Города

Это небось я ещё когда-то давно повесил admin-level на Саранск. Когда был молодой и неопытный. А убрать потом забыл. Зверик всё правильно написал.

Offline

#5 2012-01-10 18:26:15

SarRus
Member
From: Саранск
Registered: 2011-07-24
Posts: 33

Re: Города

Zverik wrote:

1) Тег нужно снести, вместе с boundary=*.

Остается одна проблема: на местности одно, а в ОСМе (и у бюрократов в бумажках) - другое.

Zverik wrote:

2) ГО — 6-й admin_level, сельсоветы — 8-й. Всё давно описано здесь.

Озёрный сельсовет в Октябрьском районе - 8-й уровень внутри 9-го.

Offline

#6 2012-01-10 18:28:27

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Города

SarRus wrote:

Озёрный сельсовет в Октябрьском районе - 8-й уровень внутри 9-го.

Это "исторический" сельсовет, современным сельским поселением он не является, так что никаких admin_level ему не нужно.

Offline

#7 2012-01-10 18:31:31

SarRus
Member
From: Саранск
Registered: 2011-07-24
Posts: 33

Re: Города

liosha wrote:
SarRus wrote:

Озёрный сельсовет в Октябрьском районе - 8-й уровень внутри 9-го.

Это "исторический" сельсовет...

В смысле? Его вроде не упраздняли, администрация даже есть в Озёрном.

Offline

#8 2012-01-10 18:33:18

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Города

В уставе ГО он прописан? И что там про него сказано?

UPD
Если вдруг и правда прописан, и даже его территория компетенции определена - то это реальный admin_level=10. Но пока такого не попадалось.

Offline

#9 2012-01-10 18:43:09

SarRus
Member
From: Саранск
Registered: 2011-07-24
Posts: 33

Re: Города

liosha wrote:

В уставе ГО он прописан? И что там про него сказано?

UPD
Если вдруг и правда прописан, и даже его территория компетенции определена - то это реальный admin_level=10. Но пока такого не попадалось.

Хмм, таки нету. Глупая ситуация получается у нас в Мордоре: сельсовет один в 2005 году упразднили, а один его посёлок был упразднён только в 2008-м.
А территория компетенции у нас и для городских-то районов в уставе толком не прописана.

UPD:
Так дело-то было не в сельсовете, а в посёлке, непонятно я первый пост написал. Посёлок Озёрный таки вроде относится к Октябрьскому району. По крайней мере, ихняя администрация там хозяйничает.

Last edited by SarRus (2012-01-10 18:51:44)

Offline

#10 2012-01-10 18:59:02

Dmitry Terentiev
Member
From: Мурманск
Registered: 2008-09-05
Posts: 366

Re: Города

liosha, ты вроде писал, что в каком-то году административные округа в городах отменили. А в каком году это было?


www.MurmanskOSM.ru - валидатор адресов Мурманской области по данным  http://www.cikrf.ru

Offline

#11 2012-01-10 19:00:37

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Города

Посёлок запросто может относиться к району, с этим вроде никаких проблем

Offline

#12 2012-01-10 19:05:13

SarRus
Member
From: Саранск
Registered: 2011-07-24
Posts: 33

Re: Города

То есть итог дискуссии сейчас таков:

  • Саранск - place=city без admin_level (тогда из вики надо убрать заявление про admin_level=8 вокруг городов).

  • Октябрьский район Саранска - admin_level=9.

  • Посёлок Озёрный Октябрьского района Саранска - place=village без admin_level.

ИМХО, остаётся открытым вопрос о точном значении тэга place=city.

Offline

#13 2012-01-10 19:29:10

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Города

place=* - это территория населённого пункта. Обычно по генплану, но если его нет - можно по границе застройки

Offline

#14 2012-01-10 19:36:20

SarRus
Member
From: Саранск
Registered: 2011-07-24
Posts: 33

Re: Города

liosha wrote:

place=* - это территория населённого пункта. Обычно по генплану, но если его нет - можно по границе застройки

А разве не лучше для этой границы юзать admin_level=8, а place=* чертить по застройке? Странновато выглядит place=* на сущности, имеющейся, опять же, только в официальных документах, но не на местности.

Offline

#15 2012-01-10 19:40:29

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,689
Website

Re: Города

не любая граница из официального документа является административной.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#16 2012-01-10 19:42:04

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Города

У нас Уфа как городской округ - admin_level = 6 (на одном уровне с соседними районами), а всё что внутри за вычетом посёлков городского округа - place=city smile В генплане вроде бы как в place.

Offline

#17 2012-01-11 05:53:04

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Города

SarRus wrote:

А разве не лучше для этой границы юзать admin_level=8, а place=* чертить по застройке?

Совершенно не лучше: граница н.п не является административной границей, а admin_level=8 предназначен для границ поселений (на которые ГО не делится).

Offline

#18 2012-01-11 09:50:36

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: Города

Мужики, я удивляюсь Вашему энтузиазму, немного ему завидую...
Мне искренне жаль Вас (и других Ай-Ти специалистов), которые пытаются
бардак, возникающий при СОЗДАНИИ информации, устранить при ЗАПИСИ этой информации.
На этом этапе задача решается  путём расстановки "костылей" и "флажков", то есть - НЕ решается.

Разработчики же ЗАКОНОВ в нашей стране НЕ ВЕДАЮТ о том, что существуют правила создания корректной информации.
В результате мы имеем то, что имеем. В нашем случае конфликт ОКАТО и ОКТМО. 
И что с этим делать теперь не только Вы не знаете, но и специалисты в области адресации.
http://gisa.ru/81829.html

Единые требования к описанию адресов при ведении ведомственных информационных ресурсов
...
Документ исходит из того, что на территории Российской Федерации могут параллельно существовать две системы адресации – только на основе использования муниципальной организации территории (муниципальные районы, городские и сельские поселения) или только на основе административно-территориальной организации (административный район, город, сельсовет).
...
Следует упомянуть, что обязательными полями при передаче адресов в соответствии с требованиями данного документа являются коды Общероссийских классификаторов ОКТМО (для первого варианта) и ОКАТО (для второго).

ИЛИ/ИЛИ... А в перечисленных Вами примерах перемешаны объекты, входящие в разные классификаторы.

Offline

#19 2012-01-11 09:57:28

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Города

Dmitry Terentiev wrote:

liosha, ты вроде писал, что в каком-то году административные округа в городах отменили. А в каком году это было?

Не было такого. Административное деление ГО и поселений (на районы) прописано в их уставах.
Или ты про что-то другое?

Offline

#20 2012-01-11 12:42:22

Dmitry Terentiev
Member
From: Мурманск
Registered: 2008-09-05
Posts: 366

Re: Города

liosha, наверное об этом. В уставе написано:

1. Территория города включает в себя территории Ленинского, Октябрьского и Первомайского округов, являющихся  административно-территориальными  единицами.
2. Административный округ в городе не является муниципальным образованием.

Это Admin_level=9?

P.s. До этой темы устав не читал и думал, что это деление в городе было официально упразднено.  smile


www.MurmanskOSM.ru - валидатор адресов Мурманской области по данным  http://www.cikrf.ru

Offline

#21 2012-01-11 12:45:12

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Города

Угу, это 9-й.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB