OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#76 2011-04-12 15:01:51

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,809

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Могу статистику подобрать в разрезе тегов/пользователей, если надо (правда завтра).


Бывший редактор ОСМ

Offline

#77 2011-04-12 15:06:50

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,809

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Кстати, есть ещё один столб=автобусная остановка - в Северном Бутово. Точнее автобусная остановка являющаяся частью высоковольтной линии электропередач. Москвичи - и правда так бывает? smile

http://www.openstreetmap.org/browse/node/317391957


Бывший редактор ОСМ

Offline

#78 2011-04-12 16:07:13

Silver87
Member
From: Chelyaba
Registered: 2010-10-23
Posts: 240

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

fserges wrote:

Могу статистику подобрать в разрезе тегов/пользователей, если надо (правда завтра).

Для надёжности надо.

Но <<power=pole    6420>> против <<power=tower    102437>>  явно свидетельствуют в пользу возможности договориться в вики написать: "power=pole на power=line неставить". Хотя я не вижу в этом ничего страшного, но для порядка нужно, чтоб не ломать голову с типом опор.

Или всё таки лучше оба использовать?

Last edited by Silver87 (2011-04-12 16:11:28)

Offline

#79 2011-04-13 17:08:52

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,809

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Хотели статистику? Вот вам статистика! (пардон, завал был на работе). Я думаю что результаты предсказуемы smile

Были выбраны все линии с power=line и проанализированы все узлы в них входящие.

power=tower - 105494
теги отсутствуют - 26503
power=pole - 6641
теги отличные от power=tower и power=pole, например, highway=bus_station - 526.

Ну и рейтинг среди тех кто использовал узлы power=pole в линиях power=line:
lzhl         5178
wowik         316
veter27         116
LexIgnatov         107
Vazhnov Alexey         91
Ilis         75
shafr         75
hint         66
Зелёный Кошак         66
gps-Max         64
pankdm         64
VasAlex         59
Дмитрий Кудряшов         53
dik_man         44
MatWay         21
Silver87         21
Komяpa         15
open         14
iPhonin         13
one_half_3544         13
k__         12
Rayson         11
Surly         11

(только те кто сделал более 10 точек).


Бывший редактор ОСМ

Offline

#80 2011-04-13 17:27:29

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,156

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Silver87 wrote:
fserges wrote:

Могу статистику подобрать в разрезе тегов/пользователей, если надо (правда завтра).

Для надёжности надо.

Но <<power=pole    6420>> против <<power=tower    102437>>  явно свидетельствуют в пользу возможности договориться в вики написать: "power=pole на power=line неставить". Хотя я не вижу в этом ничего страшного, но для порядка нужно, чтоб не ломать голову с типом опор.

Или всё таки лучше оба использовать?

Если tower только на line, а pole только на minor_line, то нафига козе баян, а нам два типа опор?

Ну не только же для того, чтобы мапить линии, с которых свиснули провода?

Я думаю, что такое выразительное средство, как тип опоры для line, не даром нам дано, может для чего и сгодится.

З.Ы. про статистику. Интересно, а где это я столько нагородил?

Наверно обозначал угловые, которые на четырех ногах, как tower, а те, которые на прямых, на одной ноге, как pole.
Всё сообразно с http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Power

Last edited by wowik (2011-04-13 17:40:48)

Offline

#81 2011-04-13 17:30:21

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Я вот не понял, чем плох power=pole на линиях power=line?
Из названия (кажется в джосме) pole это столб, а tower вышка - соответственно я их так и применял. Неоднократно встречал линии состоящие как из вышек так и из столбов (довольно высоких).
Когда рисовал вдоль М4 от станицы Кущёвской до Павловской - там отлично видны столбы линий этектропередач - их всех как pole отмечал, ведь это же столбы.

Last edited by LexIgnatov (2011-04-13 17:31:18)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#82 2011-04-13 17:31:47

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,379
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

fserges wrote:

Ну и рейтинг среди тех кто использовал узлы power=pole в линиях power=line:
lzhl         5178
wowik         316
veter27         116
LexIgnatov         107
Vazhnov Alexey         91
Ilis         75
shafr         75
hint         66
Зелёный Кошак         66
gps-Max         64
pankdm         64
VasAlex         59
Дмитрий Кудряшов         53
dik_man         44
MatWay         21
Silver87         21
Komяpa         15
open         14
iPhonin         13
one_half_3544         13
k__         12
Rayson         11
Surly         11

Данные по всему миру? В топе большинство из России, судя по никам.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#83 2011-04-13 17:40:07

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,592

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

wowik wrote:

Если tower только на line, а pole только на minor_line, то нафига козе баян, а нам два типа опор?

Это грубая классификация опоры - высоковольтная или нет. С ними очень удобно, как конвертерам, так и рендерерам. Не нужно анализировать, входит данная опора в line или minor_line. Кроме того это позволяет маппить частично - высоковольные опоры часто хорошо видны на hires снимке, но вот как именно линия проходит - не всегда понятно. И тогда можно просто поставить tower и она нормально отрисуется и сконвертится несмотря на отсутствие line.

wowik wrote:

Я думаю, что такое выразительное средство, как тип опоры для line, не даром нам дано. может для чего и сгодится.

Вы тем самым проставляете второстепенный признак (конфигурация) вместо основного (высоковольтная). Большинству рендереров/конвертеров этот второстепенный признак неважен, им нужен основной, по нему они решают на каком масштабе и как отобразить данную точку. Для более продвинутых, типа glosm-а полезен и тег конфигурации, но его в таком случае надо вносить в отдельный тег, а не пытаться заменить смысл уже используемого.

Offline

#84 2011-04-13 17:47:47

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,809

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

lzhl wrote:
fserges wrote:

Ну и рейтинг среди тех кто использовал узлы power=pole в линиях power=line:

Данные по всему миру? В топе большинство из России, судя по никам.

По России конечно - на вчерашнее утро. Вытянуть планету.осм мне будет крайне непросто ...


Бывший редактор ОСМ

Offline

#85 2011-04-13 17:47:53

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,156

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Sergey Astakhov wrote:

Вы тем самым проставляете второстепенный признак (конфигурация) вместо основного (высоковольтная).

Мы сейчас выйдем на улицу и попросим людей детерминировать опоры на классы.
Они легко отделят столбовые опоры от других и запутаются при определении степени высоковольтности.
Кому-то и 220В - высокое напряжение. раз оно выше. чем в батарейке.

То есть визуально главным признаком является конструкция — столб или нет, а не количество и материал изоляторов (стеклянных надо больше, чем фарфоровых) для определения вольтажа.

Offline

#86 2011-04-13 18:08:16

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Sergey Astakhov wrote:

Вы тем самым проставляете второстепенный признак (конфигурация) вместо основного (высоковольтная).

wowik wrote:

...визуально главным признаком является конструкция — столб или нет, а не количество и материал изоляторов

wowik +1
Sergey Astakhov, высоковольтность это признак линии (вея). Для точек опоры линии главный критерий - это их конструкция. Да, естественно она зависит и типа линии, но даже высоковольтные могут быть как на вышках, так и на столбах.


Лучше меньше, да лучше

Offline

#87 2011-04-13 18:17:33

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,948

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Sergey Astakhov wrote:

Это грубая классификация опоры - высоковольтная или нет.

Ну так и надо было использовать high_voltage при введении тегов. Нет же, нужно было авторам значений подлить неоднозначности. sad

Offline

#88 2011-04-13 18:18:40

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,592

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

LexIgnatov wrote:

Sergey Astakhov, высоковольтность это признак линии (вея). Для точек опоры линии главный критерий - это их конструкция. Да, естественно она зависит и типа линии, но даже высоковольтные могут быть как на вышках, так и на столбах.

Мне сложно поверить, что вы не отличите высоковольтный столб от низковольтного. Впрочем как хотите, только не удивляйтесь потом, что ваши pole будут игнорироваться в конвертерах/рендерерах. smile

Offline

#89 2011-04-13 18:21:27

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,592

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Hind wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Это грубая классификация опоры - высоковольтная или нет.

Ну так и надо было использовать high_voltage при введении тегов. Нет же, нужно было авторам значений подлить неоднозначности. sad

А это во многих местах так, те же highway=path/steps как бы не совсем highway. smile
Просто изначальный автор пропозала недостаточно основательно продумал классификацию и её применение. Но это естественный процесс - всё продумать невозможно.

Offline

#90 2011-04-13 18:26:02

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Sergey Astakhov wrote:

Мне сложно поверить, что вы не отличите высоковольтный столб от низковольтного.

А чем они отличаются? smile

Для меня всё отличие в том, что если с одной стороны подпорки обрезать провода, то pole повалятся друг за другом, а tower будут стоять как ни в чём не бывало smile

Offline

#91 2011-04-13 18:58:45

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Sergey Astakhov wrote:

Мне сложно поверить, что вы не отличите высоковольтный столб от низковольтного.

Действительно, и чем же они отличаются? Обыватель никакой разницы не видит.

Ilis wrote:

Для меня всё отличие в том, что если с одной стороны подпорки обрезать провода, то pole повалятся друг за другом, а tower будут стоять как ни в чём не бывало smile

Хм, а закопанные столбы это уже не pole?


Лучше меньше, да лучше

Offline

#92 2011-04-13 19:00:28

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

LexIgnatov wrote:
Ilis wrote:

Для меня всё отличие в том, что если с одной стороны подпорки обрезать провода, то pole повалятся друг за другом, а tower будут стоять как ни в чём не бывало smile

Хм, а закопанные столбы это уже не pole?

Закопанные тоже повалятся smile

Offline

#93 2011-04-13 19:05:14

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,592

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Ilis wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Мне сложно поверить, что вы не отличите высоковольтный столб от низковольтного.

А чем они отличаются? smile

Для меня всё отличие в том, что если с одной стороны подпорки обрезать провода, то pole повалятся друг за другом, а tower будут стоять как ни в чём не бывало smile

Размерами в первую очередь. Перечитайте первые страницы этой темы.

Last edited by Sergey Astakhov (2011-04-13 19:06:35)

Offline

#94 2011-04-13 19:13:05

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Sergey Astakhov wrote:
Ilis wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Мне сложно поверить, что вы не отличите высоковольтный столб от низковольтного.

А чем они отличаются? smile

Для меня всё отличие в том, что если с одной стороны подпорки обрезать провода, то pole повалятся друг за другом, а tower будут стоять как ни в чём не бывало smile

Размерами в первую очередь. Перечитайте первые страницы этой темы.

Перечитал. Что там про размеры, толком не понял. Так что для меня по-прежнему tower — анкерные опоры, а промежуточные — pole, хоть они столбами, хоть П-образными двуногими подпорками для трёх проводов сразу.

На самом деле яростно мониторю тему, потому что хочется однообразия. Идея с уточняющими напряжение линии и конструкцию опоры тегами мне нравится больше.

Offline

#95 2011-04-15 10:54:01

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,379
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Вариант с тэгом, уточняющим форму лучше ещё тем, что можно без проблем обозначить опору, когда не видно что это — столб с кустом у основания или промежуточная башня. Я часто с таким сталкивался и стал обозначать такое power=pylon.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#96 2011-04-15 18:26:15

Silver87
Member
From: Chelyaba
Registered: 2010-10-23
Posts: 240

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Куда-то разговор не туда пошёл. Обсуждение и статистика пошла из-за этого:

Silver87 wrote:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:power%3Dpole
вполне ясно сказано: "Possible key for poles or small masts of overhead power lines with low- or medium-range voltages between about 0.4 and 30 kV. 0.4 kV lines"

lzhl wrote:

А на http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Power по-другому написанно.

Silver87 wrote:

Хм... да наоборот. Англоговорящие чё-то напутали ))

А вот здесь опять для низковольтных pole: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … le/Gallery

В обсуждении к http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:power вроде как пришли к тому что отмечать по ситуации )))

Так что надо было просто определиться какие именно статьи поправить, т.к. вроде как их авторы просто чё-то напутали. А для этого надо было явно статистику не только по России smile а хотя бы по некоторым англо-говорящим странам, для того чтобы понять а как на самом деле.

Offline

#97 2012-01-06 09:07:57

Takuto
Member
Registered: 2011-01-09
Posts: 215

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Немного не по теме ЛЭП, но про электроснабжение:
как верно обозначать трансформаторные подстанции?
Как выглядят - наверное все знают - одноэтажное (редко двух) кирпичное здание примерно 5 на 15 метров,
с табличкой ТП-ХХХ, обычно есть обозначение вольтажа типа "6/0,4 кВ".

Сам всегда обозначал пресетами JOSM power=sub_station и не парился, а вот новый пользователь задал вопрос
"а не правильнее ли power=transformers"?
В Вики нашлось следующее:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … ub_station
по описанию и иллюстрации - не подходит к нашему случаю
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … ransformer
а вот тут есть некий домик, довольно схожий с искомым.

Что скажут электроподкованные товарищи?

Offline

#98 2012-01-06 09:37:49

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 818

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Я бы значения на power=* так расставлял.
station -- подстанция. Что такое электроподстанция, наверное, всем понятно.
sub_station -- трансформаторная будка, как раз такая, как ты описываешь. Капитальный домик для трансформаторов 5x(5--15) метров.
transformer -- отдельно стоящий трансформатор. В садах часто такие увидтшь: стоит такая сварная ферма из стального проката, на ней покоится отдельный трансформатор или два. Обычно открытый, но может быть и в шкафу. Который именно электрошкаф, а не здание.

Offline

#99 2012-01-06 10:02:39

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,003
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

^^ station - то, что генерирует. sub station буквально переводится "под станция" - это и есть подстанция. Кто придумал подстанцию называть станцией?!

Offline

#100 2012-01-06 10:15:04

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,623
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Я подстанции всегда обозначаю так:
building=yes
building:levels=1 или 2
power=sub_station
ref=номер


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | two hands in the air if you don't really care

Offline

Board footer

Powered by FluxBB