You are not logged in.

#1526 2011-12-14 11:06:57

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Ну вот допустим общага отдана под магазин и стоит shop=*. Разве нельзя поставить building=retail? СЕЙЧАС-то это ЦЕЛИКОМ магазин и выглядит внешне как магазин, повешены вывески и т.п. Один и тот же физический тип здания с одной и той же планировкой может быть и building=apartments, и building=dormitory, значит имеет значение не как физически выглядит здание, а как оно СЕЙЧАС используется. А то как оно выглядит - это серия дома.

Кстати, если явно стоит building=apartments, то я не трогал. Я трогал только =yes.

Ну вот ещё такой пример хочу привести. Может не совсем подходящий. Например, один участник зашёл в проект, нарисовал линию, поставил bridge=suspension (подвесной) и ушёл. Бывают ли подвесные мосты вообще без дорог? Вроде нет. Бывают ли подвесные мосты акведуками? Вроде нет. По-моему будет вполне логично прийти и доставить highway=road или =footway. Разве нет? Может придумаю получше пример.

Last edited by TarzanASG (2011-12-14 11:22:31)


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#1527 2011-12-14 11:21:00

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,262

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

TarzanASG
Только не трогайте и мосты, пожалуйста. Что и как протежил автор моста надо выяснять в личке, на форуме или прочим доступным источникам, а потом править руками, а не регэкспами. Может запросто оказаться bridge=disused или abandoned и никакого хайвея там нет и в помине.
Хватит примеров, вам пытаются сказать что не надо придумывать теги на основе других тегов. Если это ваши личные данные или ваша визуальная интерпретация спутников - это одно, а умозаключения на основе тегов (тем более проставленных не совсем корректно) - это другое.

Last edited by chnav (2011-12-14 11:24:45)

Offline

#1528 2011-12-14 11:24:35

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Если мост на самом деле bridge=disused, то автор сделал ошбику, написав =yes. Разве нет?

А почему нельзя делать умозаключения на основе других тегов, когда такое умозаключение логично и однозначно? Где-то прописан такой запрет? Мне лично, наоборот, категорически не нравится идея фантазировать на основе снимков - я столько ошибок находил. А с тегами никаких ошибок быть не может (если они не сделаны до меня).

Last edited by TarzanASG (2011-12-14 11:26:11)


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#1529 2011-12-14 11:27:41

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,262

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

TarzanASG wrote:

Если мост на самом деле bridge=disused, то автор сделал ошбику, написав =yes. Разве нет?

Вот надо написать автору и выяснить, а не плодить из одной ошибки другую.

TarzanASG wrote:

А почему нельзя делать умозаключения на основе других тегов, когда такое умозаключение логично и однозначно? Где-то прописан такой запрет?

Запрет хотя бы потому что вы там не то что не были, НЕ УДОСУЖИЛИСЬ ПОСМОТРЕТЬ СПУТНИКОВЫЙ СНИМОК, НЕ РИСОВАЛИ ЭТОТ МОСТ, НЕ ВНИКАЛИ В СУТЬ, ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ТАМ И КАК. Вы поручили эту задачу некоему алгоритму на основе своей собственной логики.

Те, кто по-настоящему желают логической чистоты базы, придумали для этого валидаторы и подсвечивают ошибки вместо того чтобы автоматом править их. Напишите валидатор, который не будет затрагивать данные, никто не скажет ни слова.

Last edited by chnav (2011-12-14 11:33:34)

Offline

#1530 2011-12-14 11:35:39

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Я сам стараюсь не трогать места, которые не знаю, потому что не понятно как там что может быть.

Но когда всё однозначно логично, я не вижу никаких препятствий и не надо придумывать из воздуха разные "если б, да кабы" чтобы не улучшать OSM.

Ошибки не плодятся. Как была ошибка в одном объекте, так и останется в одном. Потом уже ОСМер, который знает местность, просто отредактирует два тега вместо одного. Какие проблемы?

По-моему в данном случае валидатор делать глупо, несопоставимо, несоразмерно с проблемой и к тому же просто бесполезно. По мимо прочего делать валидатор в этом случае это неуважать и издеваться над участниками OSM, которые должны делать монотонный рабский труд, который может сделать JOSM.

Last edited by TarzanASG (2011-12-14 11:42:18)


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#1531 2011-12-14 11:41:08

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,262

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

TarzanASG wrote:

Ошибки не плодятся. Как была ошибка в одном объекте, так и останется в одном. Потом уже ОСМер, который знает местность, просто отредактирует два тега вместо одного. Какие проблемы?

Проблема в том что ОСМер, который знает местность, просто не заметит эту ошибку т.к. вы всё привели якобы "в соответствие". Её не заметит ни один валидатор - вы её замаскировали.

Last edited by chnav (2011-12-14 11:42:14)

Offline

#1532 2011-12-14 11:46:41

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,262

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

TarzanASG wrote:

По-моему в данном случае валидатор делать глупо, несопоставимо, несоразмерно с проблемой и к тому же просто бесполезно. По мимо прочего делать валидатор в этом случае это неуважать и издеваться над участниками OSM, которые должны делать монотонный рабский труд, который может сделать JOSM.

Как об стену горох... Еще большее неуважение и издевательство когда чей-то ручной рабский труд перетирает человек на основе своей собственной логики (необязательно правильной).

Last edited by chnav (2011-12-14 11:49:13)

Offline

#1533 2011-12-14 11:54:12

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

ОСМер заметит точно - не дурак. Можно чёрным по белому увидеть теги.

Делать валидатор, чтобы Человек потом вручную исправлял 12 тысяч объектов - я считаю неправильно.

Но вот облегчить труд Человеку и исправить 12 тысяч объектов автоматом, а потом уже Человеку исправить пару десятков ошибок вручную - гораздо лучше. Я могу проставить во все изменённые мной объекты "fixme=Я заменил building=yes на =retail. В большинстве случаев всё должно быть верно, но если есть ошбики, то, пожалуйста, их исправьте" или что-то в этом роде, что позволит обратить на объекты внимание на keepright. И волки сыты, и овцы целы. Вы так согласны? Валидатор в таком случае всё заметит.

Last edited by TarzanASG (2011-12-14 12:24:32)


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#1534 2011-12-14 12:55:35

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,262

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

TarzanASG
Нет, не согласен. Вы подменяете понятие ручного редактирования обычным find-replace, без визуальной проверки. Вы посмотрели 12 тысяч объектов, убедились что навесили правильный тег ? Нет, а собираетесь загадить базу внеся еще 12 тысяч fixme ! Среди них настоящий fixme, внесенный руками, никто не увидит.
Это не работа, это халтура, накручивание счетчика.

Last edited by chnav (2011-12-14 13:02:17)

Offline

#1535 2011-12-14 13:10:52

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Какого счётчика?


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#1536 2011-12-14 13:17:27

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,262

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Это образное выражение, означает "иммитация деятельности".

Last edited by chnav (2011-12-14 13:26:10)

Offline

#1537 2011-12-14 13:29:57

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Не путайте имитацию работы с заменой ручного труда. Вы, я так понимаю, вообще против всего без визуальной проверки. А так нельзя. Я тут как-то предлагал привести адреса к единому стандарту, описанному в вики. Действие автоматическое, без визуальной проверки. Все сначала возмущались, а потом сами были удивлены какая от этого была польза и никакого вреда.

Last edited by TarzanASG (2011-12-14 13:40:52)


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#1538 2011-12-17 10:48:42

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,391

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

а мы тут глонасс подлавливаем помаленьку..

post-1350715-1324059606_thumb.png

отсюда
По идее, больше нечему иметь номера больше 32, как глонассу в совмещённых приёмниках. Замечу, последнее время, спутников стало -- "всё небо в попугаях"..

Offline

#1539 2011-12-17 14:39:56

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,302

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

TarzanASG wrote:

Все сначала возмущались, а потом сами были удивлены какая от этого была польза и никакого вреда.

Возмущены многие по-прежнему, и не только жители Волгодонска.

Offline

#1540 2011-12-17 15:32:48

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,322
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

TarzanASG wrote:

Все сначала возмущались, а потом сами были удивлены какая от этого была польза и никакого вреда.

Я промолчу про проставленный всем домам в Беларуси addr:country=RU.


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#1541 2011-12-18 14:02:58

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

TarzanASG,
я никак не могу понять, зачем Вы стремитесь курочить именно исходную базу, а не вставить свой "улучшатель" где-нибудь после импорта из базы и до заливки в навигатор.

Offline

#1542 2011-12-18 20:10:03

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

andriano wrote:

TarzanASG,
я никак не могу понять, зачем Вы стремитесь курочить именно исходную базу, а не вставить свой "улучшатель" где-нибудь после импорта из базы и до заливки в навигатор.

А есть уверенность, что товарищ что-то сам конвертирует и заливает в навигатор?

Offline

#1543 2011-12-19 10:04:23

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Симптоматично: написал на конференцию ДубльГИС http://news.ngs.ru/conference/617/ вопросы, во всех упомянул ОСМ. Ни одного не пропустили. Вопросов про гугл не боятся, про ОСМ - боятся.

(поправка: на странице было написано, что конференция завершена, но не все вопросы ещё отображались)

Last edited by siberiano (2011-12-19 10:32:23)

Offline

#1544 2011-12-19 10:20:08

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

siberiano wrote:

Симптоматично: написал на конференцию ДубльГИС http://news.ngs.ru/conference/617/ вопросы, во всех упомянул ОСМ. Ни одного не пропустили. Вопросов про гугл не боятся, про ОСМ - боятся.

Один вопрос я вижу, с ответом даже:

Вопрос:
Дмитрий, 19.12 15:54

На конференции "Веб и ГИС" в Москве мне рассказали, что ваша компания интересуется использованием данных OpenStreetMap. Расскажите, если можно, как вы собираетесь их использовать?
Лицензия на данные OSM требует, что если вы используете их и смешиваете с другими, вы должны внести свои дополнения в публичную базу. Будете ли вы это делать? Собираетесь ли вы как-то ещё сотрудничать с OSM?

Ответ:
Это уже можно увидеть прямо сейчас. Нам часто задают вопрос по поводу покрытия всей страны. Мы делаем акцент на глубокую проработку контента. Мы работаем в городах, но наших пользователей интересует покрытие всей территории России. Сейчас данные OpenStreetMap мы будем использовать для отображения, показа всей территории России. А если кто-то обратил внимание, в нашей онлайн-версии уже несколько расширились границы территорий, которые мы показываем вокруг городов, — как раз за счет данных OpenStreetMap. Скажу, немного забегая вперед, полностью всю страну мы будем показывать через наш картографический API, который появится тоже буквально на днях. Там территория всей страны будет показана данными OpenStreetMap. Города, в которых мы работаем, прорисованы собственными нашими данными, а вся территория между городов — OpenStreetMap.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#1545 2011-12-19 10:23:13

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

-

Last edited by Zverik (2011-12-19 10:23:23)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#1546 2011-12-19 10:31:20

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

не было когда открывал страницу полчаса назад. Это хорошо!

Offline

#1547 2011-12-19 14:23:11

TarzanASG
Member
From: Москва
Registered: 2010-09-27
Posts: 492
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Не дадите ссылку на фрагмент карты, где уже используется OSM?


Знаю OSM с 2007, присоединился в 2009. Одним из первых начал популяризировать OSM.
Поддержите Викиданные, Wikivoyage, Creative Commons, Викисклад!

Offline

#1548 2011-12-19 14:55:02

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

http://maps.2gis.ru/#/?history=project/krasnodar

Внизу и цопирайт соответствующий.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#1549 2011-12-19 14:59:06

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Вот карта Новосибирска, в середине 2ГИС, по краям - ОСМ. Елси сделать зум 20%, будет видно много тайлов ОСМ вокруг smile
http://go.2gis.ru/l6s4

Offline

#1550 2011-12-19 15:24:16

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

а они молодцы!


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

Board footer

Powered by FluxBB