Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

hurdygurdyman · 2011-11-15 15:05:17

kellerma wrote:

Ich trau mich nicht, Mami.
Icke och net.
Selbst ist der Mann
http://www.francetopo.fr/fluxbb/viewtop … pid=63#p63

Mit fünf Stunden Anlauf- und Bedenkzeit http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 37#p202537
Hut ab vor deiner Traute

kellerma · 2011-11-15 15:43:22

mightym wrote:

Selbst wenn ich mit dem MTB unterwegs bin dann ist die Unterscheidung nicht unwichtig, ebenso wie die Unterscheidung von grade 3 und 5 wichtig ist. Selbst die Karten von unserem Vermessungsamt sind was diese Unterscheidung betrifft besser als die France Topo.

Meine Topos sind vom Bayr. Vermessesung Amt von 1993 (TK 25 + TK 50).
Kann mich echt nicht erinnern, dass das was von "Mountainbike-weg" stand, geschweige denn etwas wie grade.

mightym wrote:

Aber offenbar ist das bei der genauso so gewollt bei letzterer, sonst hätte man es gleich anders gemacht. Einfach irgendwo dauerhaft Beta ranpappen scheint ja nicht erst seit gestern in Mode.

Also bitte, die Karte wurde am 8. Oktober in Netz gestellt, der Ausspruch "dauerhauft Beta ranpappen" ist völlig unagebracht.

mightym wrote:

Aber gerade die ganzen kleinen Problemchen sind der Grund warum ich immer wieder beim stinknormalen mapnik als brauchbarste Karte lande.

Die "stinknormale mapnik" hat ganz andere Probleme, IMHO:
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.45 … 8&layers=M
Ich zähle:
6 x "Sulzbacher Straße
4 x "Rathenauplatz"
2 x "Laufer Tor"

Noch "besser":
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.45 … 8&layers=M
Der Flußname "Pegnitz" wurde genau _unter_ die Überwege "Maxbrücke" und "Karlstraße" platziert.

kellerma · 2011-11-15 15:55:25

curmet wrote:

die karte ist der wahnsinn!
Wäre toll wenn der kartenstil open source wäre.

Er hat bereits auf meine Anfrage in seinem Forum geantwortet, leider negativ.

mightym · 2011-11-15 18:11:44

kellerma wrote:

mightym wrote:
Selbst wenn ich mit dem MTB unterwegs bin dann ist die Unterscheidung nicht unwichtig, ebenso wie die Unterscheidung von grade 3 und 5 wichtig ist. Selbst die Karten von unserem Vermessungsamt sind was diese Unterscheidung betrifft besser als die France Topo.
Meine Topos sind vom Bayr. Vermessesung Amt von 1993 (TK 25 + TK 50).
Kann mich echt nicht erinnern, dass das was von "Mountainbike-weg" stand, geschweige denn etwas wie grade.

Ich meine ja nicht eine separate Ausweisung als MTB-Strecke etc. (gibt aber ja auch genug gedruckte Karten mit Wanderwegen, Radwegen etc.)

Die gedruckten in Rhld-Pflz unterscheiden verschiedene Stufen von Wegen (nicht Pfaden)
- durchgezogene Linien auf beiden Seiten
- durchgezogene Linie auf einer Seite, gestrichelte auf der anderen
- beide Seiten gestrichelt

(Pfade = einfache Strichlinie)

Die neuere "Digitalen Karten" unterscheiden leider nur noch zwei Stufen + Pfade

siehe :

http://map1.naturschutz.rlp.de/mapserve … _sw&pois=0

Das weniger Stufen unterschieden werden dürfte wohl daran liegen das man nicht mehr Zeit und Geld hat in der Pampa unterwegs zu sein um die Wege zu überprüfen. So schmuggelt man sich dann fein raus.

Wenn in OSM aber schon 5 Stufen unterschieden werden, warum sollte man sie dann nicht auch anzeigen, also so wie es mapnik macht ?

Vorschlag:

Farbwahl wie jetzt bei der Karte francetopo aber dann so:

grade 1 - beide Seiten durchgezogene Linie
grade 2 - eine Seite durchgezogen Linie, andere Seite Strichlinie (Striche lange genug um von Punkten deutlich unterscheidbar zu sein!)
grade 3 - beide Seiten Strichlinie
grade 4 - Eine Seite Strichlinie, andere Punktlinie
grade 5 - Beide Seiten Punktline

path = Strichlinie, Punktlinie etc.

Aber vermutlich hat irgendein Hasenhirn schon ein Patent oder Geschmacksmuster darauf. (?).

kellerma wrote:

mightym wrote:
Aber offenbar ist das bei der genauso so gewollt bei letzterer, sonst hätte man es gleich anders gemacht. Einfach irgendwo dauerhaft Beta ranpappen scheint ja nicht erst seit gestern in Mode.
Also bitte, die Karte wurde am 8. Oktober in Netz gestellt, der Ausspruch "dauerhauft Beta ranpappen" ist völlig unagebracht.

O.k. zugegeben etwas überzogen "forumiliert" .

hurdygurdyman · 2011-11-15 18:50:57

kellerma wrote:

curmet wrote:
die karte ist der wahnsinn!
Wäre toll wenn der kartenstil open source wäre.
Er hat bereits auf meine Anfrage in seinem Forum geantwortet, leider negativ.

Aber dort sagt er auch, dass er mit allerdings noch niedriger Priorität beabsichtigt, eine Europakarte zu rendern. Das Portal beruht auf monatelanger Arbeit und dient ihm als Geschäftsgrundlage, weshalb er den Stil nicht als Open Source bereitstellt.

derstefan · 2011-11-15 20:49:49

Okay, das ist ein guter Grund. Hoffentlich weiß er um die Lizenz von den ASTER-Daten. Ich persönlich gönne jedem den Lebensunterhalt aus dem OSM-Umfeld. Auf jeden Fall ist es seine FranceTopo weiter wert, beobachtet zu werden.

SunCobalt · 2011-11-15 22:13:52

warum basteln wir uns nicht zusammen einen schönen Topo Stil? Es reicht ja jemand, der Mapnik laufen hat, selbst mit einer langsamen Anbindung. Es geht ja nur ums Anschauen des Stils. Wenn der Stil dann fertig ist, könnte man den dann als PD o.ä. freigeben. Ich würde so ein Gemeinschaftsprojekt des Forums gut finden.

derstefan · 2011-11-16 02:01:33

SunCobalt wrote:

warum basteln wir uns nicht zusammen einen schönen Topo Stil? Es reicht ja jemand, der Mapnik laufen hat, selbst mit einer langsamen Anbindung. Es geht ja nur ums Anschauen des Stils. Wenn der Stil dann fertig ist, könnte man den dann als PD o.ä. freigeben. Ich würde so ein Gemeinschaftsprojekt des Forums gut finden.

Wie gesagt, wir werden weiterhin an der OpenTopoMap herumbasteln. Wem diese am Ende nicht taugt, der muss sie halt forken... :-)

ajoessen · 2011-11-16 07:37:51

mightym wrote:

Vorschlag:
Farbwahl wie jetzt bei der Karte francetopo aber dann so:
grade 1 - beide Seiten durchgezogene Linie
grade 2 - eine Seite durchgezogen Linie, andere Seite Strichlinie (Striche lange genug um von Punkten deutlich unterscheidbar zu sein!)
grade 3 - beide Seiten Strichlinie
grade 4 - Eine Seite Strichlinie, andere Punktlinie
grade 5 - Beide Seiten Punktline

Das mit dem eine Seite so, und die andere so, kannst du mit dem aktuellen mapnik leider vergessen.
Dazu müsste man einen einseitigen Offset in Pixeln definieren können. Damit gibt es aber keine sauberen Anschlüsse bei einmündenden Wegen mehr.

Aus dem gleichen Grund scheitert auch die Darstellung einseitiger straßenbegleitender Radwege, wie man sie von gedruckten Radkarten kennt.

Gruß,
ajoessen

SunCobalt · 2011-11-16 09:57:01

derstefan wrote:

Wie gesagt, wir werden weiterhin an der OpenTopoMap herumbasteln. Wem diese am Ende nicht taugt, der muss sie halt forken... :-)

Die sieht doch schon sehr gut aus. Vielleicht darf ich meinen Senf dazugeben?
- die topographische Symbole(+das dazugehörige Halo) sollten vielleicht etwas prominenter werden. Sie sind recht schwer zu finden

- die Waldfarbe finde ich persönlich etwas zu hell. Die der Straßen auch, aber das muss wohl so sein.
- die Renderingreihenfolge könnte umgestellt werden, also zuerst die unwichtigen Straßen und dann die wichtigen drüber. Damit verhindert man die weißen "Residential-Nasen" in Primary/Trunk/etc

- ich würde den Hintergrund etwas abdunkeln

mightym · 2011-11-16 09:59:58

@ajoessen

Das schränkt natürlich die "gut verständlichen" Gestaltungsmöglichkeiten bei 5 Stufen etwas ein wenn man Doppellinien verwenden möchte.

Orientiert man sich am besten am Mapnik style ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_ … Tracktype) nur eben als doppellinie in Stile (schwarz/weiss) von Francetopo. Zusätzlich würde ich dann aber grade 4 und 5 halbtransparent machen um deutlich von 1-3 zu unterscheiden und um den eher unbefestigten Charakter zu unterstreichen. Alle Stufen auch grundsätzlich schmaler als highway=residential/unclassified.

@Suncobalt

Gute Idee - evtl. könnte man da mal bei gpsies.com / Klaus anklopfen (?).

@derstefan

Was ist mit der "opentopomap" geplant ?

Last edited by mightym (2011-11-16 10:00:28)

maxbe · 2011-11-16 10:09:13

Wie gefällt Euch denn das da als Topo? Is allerdings mit Mapserver gerendert, auf Tracks nehme ich wenig Rücksicht, dafür gibts 3 Arten sac_scale.... (und wenn immer nur einer von Euch gleichzeitig drauf rumsurft, könnte das mein Serverchen mitmachen, is halt auch so eine beta... )

SunCobalt · 2011-11-16 10:32:22

maxbe wrote:

Wie gefällt Euch denn das da als Topo? Is allerdings mit Mapserver gerendert, auf Tracks nehme ich wenig Rücksicht, dafür gibts 3 Arten sac_scale.... (und wenn immer nur einer von Euch gleichzeitig drauf rumsurft, könnte das mein Serverchen mitmachen, is halt auch so eine beta... )

sieht gut aus. Gibts die Regeln irgendwo?

ajoessen · 2011-11-16 10:35:29

mightym wrote:

@ajoessen
Das schränkt natürlich die "gut verständlichen" Gestaltungsmöglichkeiten bei 5 Stufen etwas ein wenn man Doppellinien verwenden möchte.
Orientiert man sich am besten am Mapnik style ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_ … Tracktype) nur eben als doppellinie in Stile (schwarz/weiss) von Francetopo. Zusätzlich würde ich dann aber grade 4 und 5 halbtransparent machen um deutlich von 1-3 zu unterscheiden und um den eher unbefestigten Charakter zu unterstreichen.

Transparenz und Doppellinie geht bei mapnik leider auch nicht.
Grund: Um saubere Anschlüsse zu bekommen, werden zuerst breite schwarze Linien gezeichnet, und dann etwas weniger breite weiße Linien als Füllung drübergelegt.

Gruß,
ajoessen

hurdygurdyman · 2011-11-16 10:52:54

ajoessen wrote:

...
Transparenz und Doppellinie geht bei mapnik leider auch nicht.
Grund: Um saubere Anschlüsse zu bekommen, werden zuerst breite schwarze Linien gezeichnet, und dann etwas weniger breite weiße Linien als Füllung drübergelegt.
Gruß,
ajoessen

Und wenn man einen Grauton statt Halbtranparenz verwendet?

maxbe · 2011-11-16 10:53:54

SunCobalt wrote:

die Regeln irgendwo?

Da: http://geo.dianacht.de/tests/osmrelief.map.txt

Aber nicht unbedingt zum Soforteinbau geeignet: Bisschen Vorverarbeitung steckt in den Gipfeln (z.B. alles nicht-numerische raus aus ele "ca. ~366,4 Meter" und in "population" eines Gipfels stecke ich die Entfernung zum höheren Nachbarn). Und halt die ganzen views der DB, aber die kann ich mal raussuchen.

ajoessen · 2011-11-16 10:57:16

hurdygurdyman wrote:

ajoessen wrote:
...
Transparenz und Doppellinie geht bei mapnik leider auch nicht.
Grund: Um saubere Anschlüsse zu bekommen, werden zuerst breite schwarze Linien gezeichnet, und dann etwas weniger breite weiße Linien als Füllung drübergelegt.
Gruß,
ajoessen
Und wenn man einen Grauton statt Halbtransparenz verwendet?

Wäre ne Möglichkeit, wenn keine Verwechslung mit Wohnstraßen (living_street) möglich ist.

Gruß,
ajoessen

derstefan · 2011-11-17 09:48:09

SunCobalt wrote:

Die sieht doch schon sehr gut aus. Vielleicht darf ich meinen Senf dazugeben?
- die topographische Symbole(+das dazugehörige Halo) sollten vielleicht etwas prominenter werden. Sie sind recht schwer zu finden
http://img443.imageshack.us/img443/3817/toposymbols.jpg
- die Waldfarbe finde ich persönlich etwas zu hell. Die der Straßen auch, aber das muss wohl so sein.
- die Renderingreihenfolge könnte umgestellt werden, also zuerst die unwichtigen Straßen und dann die wichtigen drüber. Damit verhindert man die weißen "Residential-Nasen" in Primary/Trunk/etc
http://imageshack.us/photo/my-images/71 … asen.jpg/]http://img718.imageshack.us/img718/8169/resinasen.jpg
- ich würde den Hintergrund etwas abdunkeln

Klar, immer her mit eurem Senf. ;-)

Die Symbole sind absichtlich nicht zu auffällig. Das Auge soll nicht darauf gelenkt werden, sie aber finden, wenn man genau hinsieht.
Mit der Waldfarbe werde ich noch etwas herumspielen. Er ist in der Tat etwas grell.
Die Straßen werden extra übereinander gelegt - auch wenn das an Einmündungen nicht so prickelnd aussieht. Hintergrund ist, dass sonst Straßen z.B. in Autobahnnähe komplett verdeckt werden, wobei der Verlauf der Autobahn immer recht offensichtlich ist. Ich werde die Straßenbreiten demnächst etwas schmaler machen. Hoffentlich wirkt sich der Effekt dann nicht mehr so stark aus.
Mittellinien sind mit Mapnik leider nicht möglich. Evtl. kann man da aber was herum"hacken"...

@mightym: Die OpenTopoMap soll (mindestens) eine deutschlandweite Karte werden. Derzeit erstelle ich den Stil halt in einer Region, wo ich mich auskenne...

viw · 2011-11-17 09:59:26

derstefan wrote:

Mittellinien sind mit Mapnik leider nicht möglich. Evtl. kann man da aber was herum"hacken"...

Welche Art von Mittellienien suchst du denn?
http://öpnvkarte.de/?zoom=18&lat=52.681 … &layers=BT

ajoessen · 2011-11-17 10:13:56

viw wrote:

derstefan wrote:
Mittellinien sind mit Mapnik leider nicht möglich. Evtl. kann man da aber was herum"hacken"...
Welche Art von Mittellienien suchst du denn?
http://öpnvkarte.de/?zoom=18&lat=52.681 … &layers=BT

Ich denke, es ist eher der Grünstreifen in der Mitte gemeint, der bei kleineren Zoomstufen rausfliegt.

Gruß,
ajoessen

ajoessen · 2011-11-17 10:19:15

derstefan wrote:

Holla, das sind tolle Ergebnisse. Ich bastel derzeit auch an einer topographischen Karte, allerdings ist sie noch lange nicht fertig. Wie immer sind solche Projekte durch die begrenzte Zeit der Entwickler limitiert. Einen ersten Eindruck gibt es aber schon: http://opentopomap.org

Habt ihr irgendwas mit
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenTopoMap
gemeinsam? Sonst wäre es schön, wenn es auf der Wiki-Seite eine Abgrenzung und einen Link zur neuen Aktivität gleichen Namens gäbe.

Gruß,
ajoessen

derstefan · 2011-11-17 20:27:19

Das stimmt, die Domain war früher schon mal vergeben. Es handelt sich um ein völlig anderes Projekt.

Bei der Mittellinie meine ich die durchgezogene Linie bei Autobahnen auf der Karte.

viw · 2011-11-18 11:32:48

derstefan wrote:

Das stimmt, die Domain war früher schon mal vergeben. Es handelt sich um ein völlig anderes Projekt.
Bei der Mittellinie meine ich die durchgezogene Linie bei Autobahnen auf der Karte.

Na also die lässt sich ganz leicht machen. Du zeichnest Autobahnen mit einer dicken Linie in Farbe der Umrandung. Dann in einer geringfügig dünneren Linie für die Füllung und ziehst einfach nochmal in der Randfarbe eine dünne Linie obendrüber. Und schon hast du eine Autobahn mit Mittellinie.

ajoessen · 2011-11-18 11:50:17

viw wrote:

derstefan wrote:
Das stimmt, die Domain war früher schon mal vergeben. Es handelt sich um ein völlig anderes Projekt.
Bei der Mittellinie meine ich die durchgezogene Linie bei Autobahnen auf der Karte.
Na also die lässt sich ganz leicht machen. Du zeichnest Autobahnen mit einer dicken Linie in Farbe der Umrandung. Dann in einer geringfügig dünneren Linie für die Füllung und ziehst einfach nochmal in der Randfarbe eine dünne Linie obendrüber. Und schon hast du eine Autobahn mit Mittellinie.

Dazu müsstest du aber die Lage der Mittellinie aus linker Spur und rechter Spur mitteln. Und bei Autobahndreiecken irgendwo aufhören:
http://opentopomap.org/map2.html?zoom=1 … 8&layers=B

Gruß,
ajoessen

viw · 2011-11-18 12:41:29

Schaust du hier: http://vermessung.bayern.de/file/jpg/37 … enheim.jpg
Da geht die Linie durch. Du müsstest also in der Datenbank nur zwei entgegenlaufenden Fahrbahnen mit einem Abstand von ... bis ... zu einer Fahrbahn vereinigen.
Das ist bei dem französischen Beispiel aber nicht gemacht worden.

Announcement

#26 2011-11-15 15:05:17

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#27 2011-11-15 15:43:22

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#28 2011-11-15 15:55:25

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#29 2011-11-15 18:11:44

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#30 2011-11-15 18:50:57

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#31 2011-11-15 20:49:49

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#32 2011-11-15 22:13:52

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#33 2011-11-16 02:01:33

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#34 2011-11-16 07:37:51

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#35 2011-11-16 09:57:01

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#36 2011-11-16 09:59:58

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#37 2011-11-16 10:09:13

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#38 2011-11-16 10:32:22

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#39 2011-11-16 10:35:29

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#40 2011-11-16 10:52:54

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#41 2011-11-16 10:53:54

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#42 2011-11-16 10:57:16

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#43 2011-11-17 09:48:09

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#44 2011-11-17 09:59:26

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#45 2011-11-17 10:13:56

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#46 2011-11-17 10:19:15

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#47 2011-11-17 20:27:19

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#48 2011-11-18 11:32:48

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#49 2011-11-18 11:50:17

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#50 2011-11-18 12:41:29

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