Так по сокращениям вопросов нет! Вопрос был про порядок слов: ул. Пивченкова или Пивченкова ул. Я пока буду писать, как в каждом случае звучит приличнее, стараясь, по возможности, на первое место всё же ставить имя собственное.
Я пока тоже пишу ул. Такая-то, например ул. Пивченкова.
Т.е. сначала тип объекта, а потом его имя.
Читаем классика
А почему это классик? Я не возражаю, я просто первый раз это вижу и не считаю приведённые доводы бесспорными.
Во-первых, в программе поиск будет вести компьютер, и ему всё равно, в начале или в середине стоит некая комбинация букв (именно так работает, например, iGo).
Во-вторых, при визуальном просмотре карты «Филёвская Мал. 1-ая ул.» выглядит несуразно.
В-третьих, в программе, опять-таки, ничего не стоит сделать отображение по вкусу пользователя, то есть автоматически перенести все эти ул. и пр-ды в конец. А вот обратную операцию выполнить трудно: придётся учитывать падежи имён собственных, что просто нереально. Ср.: ул. Пивченкова — Пивченкова ул.
Наконец, в-четвёртых, есть другая классика, в данном контексте, мне кажется, приоритетная: http://wiki.openstreetmap.org/index.php … reet_Names
??? ?? ??? ?? ??? ???, ??? ??? ?? ? ??? ???-?? ???. ??? ??? ???, ???, ??? ??? ??? ??? ??? ???. ?? ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ? ??? ??? ??? ???. ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ???.
? ??? ??? ??? ??? ?? ???, ? ??? ??? ?? ???. ??? ??? ??? ???.
??? ??? ??? “??.” ?? ???. ??? ??? ??? ???, ??? ???. ??? ?? ???, ? ?? ??? ?? ???. ???, ??? ??? ??? ???, ?? ??? ? ???, ??? ??? ??? ?? ???. ??? - ??? ??? ??? ???.
??? ???-?? ??? 80n, ? ??, ??? ???, ?? ???. ? ??? ?? ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? ?? ???.
??? ? ???.
??? ??? ??? “??.” ?? ???. ??? ??? ??? ???, ??? ???. ??? ?? ???, ? ?? ??? ?? ???. ???, ??? ??? ??? ???, ?? ??? ? ???, ??? ??? ??? ?? ???. ??? - ??? ??? ??? ???.
???, ??? ??? ? ??? ??? ??? ? ??? ? ??? ???.
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ???.
??? ???. ??? ??? ???, ??? ??? ???.
Google Maps — http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=55.734263,37.477283&spn=0.011332,0.040169&z=15
Yahoo Maps — http://maps.yahoo.com/#mvt=m&lat=55.732366&lon=37.480716&mag=2
iGo — ???, ??? ??? AkMeR
Yandex Maps — http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&mapX=4171174&mapY=7470040&scale=8&slices=1
???, ??? ??? ??? ??? ??? (??? Google Maps ? Yandex Maps — ??? ?? ??? ??? ??? ??? ???, ? ??? — ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ???).
??? ??? ??? ???. ?? ??? ??? ??? ???:
- ?? ??? ??? — ??? ??? ???.
- ?? ??? ??? ? ??? — ???, ??? ??? ??? ??? ???. 1-?? ??., ??? ???. 1-?? ???.
- ?? ??? ??? — ? ??? ??? ??? ??. ??? ??? ??? (??? ??? — ??? ???).
- ?? ??? ??? — ???, ??? ??? ??? 1-?? ???. ??? ??.
???, ??? ?? ??? ??? ???, ??? ??? ?? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ? ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? ??? ???, ??? 3 ? 4 ??? ??? ???. ???, ??? ??? ??? ? ??? ? ?. 2, ??? ??? ? ??? ? ??. 3 ? 4, ?? ???. ? ??? ??? ??? ??? 3 ? 4, ??? ??? 2, ???.
? ??? ??? ??? ??? ?? ???, ? ??? ??? ?? ???. ??? ??? ??? ???.
?? ??-?? ?? ??? ??? !!! ? !!! ? ??? — ??? ???, ??? !!! ? ??? ?? ??? ??? ??? ???. ? ??? ??? ???.
??? ???, ??? ??? ??? ?? ??? ???, ??? ???, ??? ???, ??? ???, ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ?? ??? ???.
? ???, ?? ??? iGo ??? ??? ???. ? ??? ??? ? ?? ?? ??? ?? ??? ???: ?? ??? ???, ??? ? ??? ? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ???, ??? ??? ?? ??? ?? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ? ???.
??? ???. ??? ??? ???, ??? ??? ???.
Google Maps — http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=55.734263,37.477283&spn=0.011332,0.040169&z=15
Yahoo Maps — http://maps.yahoo.com/#mvt=m&lat=55.732366&lon=37.480716&mag=2
iGo — ???, ??? ??? AkMeR
Yandex Maps — http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&mapX=4171174&mapY=7470040&scale=8&slices=1
?? ??? ??? ?? ???, ??? ? ???. ? ??? ??? ??? ???. ? ?? ??? ??? ?? ??? ??? ???. ??? ??? ??? ? ? ??? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ?? ???. ??? ??? ??? ?? ??? ??? - ??? ???. ? ??? ??? ??? ? ??? ??? ? ??. ? ??? ??? ??? ? ?? ??? ??? ??? ???.
…Google Maps … ??? ??? ??? ???..
?? ??.. ??? ???, ??? ??? - ??? ??? ???..
- ?? ??? ??? — ? ??? ??? ??? ??. ??? ??? ??? (??? ??? — ??? ???).
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ??? ??? “??.” ??? ??? ?????, ? ?????
? ??? ??? ??? ??? 3 ? 4, ??? ??? 2, ???.
?? ???, ? ??? ???.
…??? ?? ??? ??? ??? ???. ? ??? ??? ???..
…??? ??? “??.” ? ??? ?? ??? ???.
??? ???, ??? ??? ??? ?? ??? ???, ??? ???, ??? ???, ??? ???, ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ?? ??? ???.
??? ?? ??? ? ???. ??? ?? ? ? ???. ??? ???. 1-?? ??. ??? ???. 2-?? ??. ??? ???. 3-?? ??.
? ???, ?? ??? iGo ??? ??? ???. ? ??? ??? ? ?? ?? ??? ?? ??? ???: ?? ??? ???, ??? ? ??? ? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ???, ??? ??? ?? ??? ?? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ? ???.
?? ??? ??? - ?? ??? ? ??? ? ??? ???
???, ??? ??? ??? ??? ? ?? ?? ??? ??? ???, ??? ?? ??? ???. ??? ? ??? ??? ??? ??? ???, ?? ??? ??? ?? ??? ? ???. ??? ??? ???.
??? ? ??? ??? ??? ??? ???..
??? ???
AkMeR, ? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ??? ?? ??? ? ??? ?? ???-?? ???. ? ??? ??? ??? ??? (???, ???, ?? ??? ???), ??? ?? ??? ???, ???, ? ??? ??? ? ? ???-?? ???.
?? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? ???. ? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ? ??? ???, ???, ??? ??? ?? ??? ??? ???, ? ??? ??? ???. ? ??? ??? ???
???, ???, ??? ???, ???, ??? ??? ??? ???. ? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ???, ???.
? ??? ??? ?? ??? — ??? ??? ? ??? ??? ?? ??? ?? ???. ??? ??? ? ??? ? ???: ??? ? ??? ??? ??., ??? ??? ?? ???, ??? ?? ??? ??? ??? ??. ???. ? ?? ??? ??? ?? ??? ???, ??? ? ???, ??? ??? ???. ??? ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? (???, ??? ???).
??? ??? ???. ? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???: «??? 50 ??? ??? ??? ?? ???..» ? ??? ??? ??? ???, ? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ???. ??? ???, ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ?? ???, ?? ?? ???.
??? ??? ?? ???
Может проголосуем? А то спор не на шутку разгорелся. Я скорее склоняюсь к варианту Пивченкова ул.
??? ??? ? ?? ??? ?? ?? ??? ???. ? ??? ??? ? ??? ??? ??.
??? ? ???, ??? ?? ?? ? ???: ???, ??? ? ??? ??? ?? ??? ???, ? ??? ??? ??? ??? ??? ??-???
??? ???, ??? ??? ?? ?? ??? ???. ??? ? ???, ?? ? ?? ???, ??? ?? ??? ?? ???. ??? ? ?? ???, ?? ??? ??? ??? ??? ??? ???. ??? ???, ??? ???, ??? ? ??? ???, ??? ?? ??? ??? ??? ??? ? ?? ??? ??? ? ??? ??? (??? !!! :)) ??? ??? ? ??? ???, ??? ??? ??? ?? ???, ??? ???, ? ???, ??? ???. ? ??? ?? ??? ?? ??? ???, ??? ???..
??? ?? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ???. ?? ?? ???-?? ??? ??? ??? ??? ?? ??? ??? — ?? ??? !!!
Так. Давайте для начала отделим мух от котлет. У нас есть отдельно база данных с картой и отдельно - гипотетическая программа для навигации. Разговор про риск ДТП и вывода информации на экран - это разговор про программу, которой нет.
А вот про базу… Для начала по поводу “ул.”. Я, конечно, понимаю, что в век гугля, терабайтов и гигагерц каких то четыре байта не значат совершенно ничего, но меня, воспитанного на асме, по прежнему коробит от такого бездарного расхода ресурсов. Тем более, что у нас в данный момент большинство навигаторов - карманные устройства, параметры которых описываются отнюдь не приставкой гига. Да только на одну Москву со всеми улицами уйдет никак не меньше мегабайта на это “ул.”. В основной массе дороги в городе имеют статус улиц, так что я предлагаю не ставить это “ул.” вообще, а потом уже в программе просто добавлять к названию улицы. Можно даже сделать настраиваемым - хочешь - слева, хочешь - справа…
Kotya! Я ведь тоже не настаиваю. Я привел тот документ в пример лишь для того, чтобы было на что равнятся в первое время. Если вы можете предложить что то, более разумное, взамен - то я весь во внимании. Основная масса рисующих в ОСМе людей рисовали и рисуют карты для НК и схожих с ним проектах и, когда еще не было общих договоренностей, они изначально (по привычке) ориентировались именно на эти правила и рассуждения…
Âòóò æå âåäü â âèêè
http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid=&nd=8424731&prevDoc=8424731&mark=00000000000000000000000000000000000000000000000001GP0H66#I0
äëÿ Ïèòåðà âñå ðàçæåâàíî. Íåóæåëè ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ äëÿ âñåé îñòàëüíîé Ðîññèè?
À åùå, åñëè óæ õî÷åòñÿ êðàñèâî è ïðàâèëüíî, òî ïðàâèëî äëÿ ÁÄ - èìåòü îòäåëüíîå ïîëå äëÿ ñòàòóñà (óëèöà, ïðîñïåêò, øîññå, ðå÷êà) è îòäåëüíîå äëÿ èìåíè. À íå ïèõàòü âñå â îäíî…
È óæå äåëî ñîáñòâåííî ñîôòà è ðåíäåðîâ îòîáðàæàòü òîïîíèì â ïðàâèëüíîé ôîðìå.
Äà è ðåàëèçàöèÿ “Ïîâåðíèòå íàïðàâî íà øîññå …” èëè “Ïîâåðíèòå íàëåâî íà óëèöó …” áóäåò íàìíîãî ïðîùå.
Эх, были бы в русском жесткие правила по поводу расположения слов, тогда и не было этого спора.
Я изменил мнение. Действительно, мы составляем не алфавитный справочник названий улиц, а карту.
Следовательно, названия должны на мой взгляд выглядеть ЕСТЕСТВЕННЫМ образом. То есть все-таки ул. Пивченкова.
А для навигационных программ можно сделать обработку Xml-файла и вставить слова улица в нужном месте.
Oliver2003 ??? ??? ?? ???, ??? ??? ???. ??? ???, ??? ??? ???, ??? ?? ??? ?? ???:
1.2.1. ??? ??? ??? ???.
1.2.1.1. ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ???:
?) ??? ??? ??? ??? ? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? (??.???, ??.??? ???);
?) ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? (???.???, ??.??? ???);
?) ??? ???, ??? ??? (???. ? ???) (??? ? ???, ??? ? ??? ? 24 ??? 2007 ??? ??? ??? ???-??? ?? 8 ??? 2007 ??? N 1266, - ??. ??? ???).1.2.1.2. ????????? ????? ??????? ????? ???????? ?????, ???? ????????? ???????????? ?????: ?) ?????? ?????????????? ??? ?????? ?????????????? ? ???????????? ?????? (??????? ??., ??????? ??????????? ??.); ?) ??????? ?????????????? ?????????????? ? ???????????? ?????? (???????? ??.). ??????????. 1. ???? ??????? ?????????????? ?????????????? ????????? ?? ????? ? ??????????? ??????? ????????? ?????, ?? ??????????? ????????? ???????: ????????? ????? ??????? ????? ???????? ?????, ???? ????????? ?????????? ?? ??????? ???? ????? ????????????? (????????? ??.), ???????? ????????? (??????? ???.), ? ????? ???????? ?????? ? ????????? ???????, ? ?????????, ???? ????????? ?????????? ?? ??????? (?????, ????????, ????????) ????????, ???????? ?????? ?????, ??????? ???? ???????????? ???????, ? ????? ???????? ?????? ?????? (??.????????, ??.???????????, ??.?????????? ???????, ??.??????). 2. ???? ????????? ????? ???????????? ????? ????? "???????", "???????" ??? "??????", ?? ??? ??????? ????? ???????? ??????. ?????????? ?? ????? ??????? ?????????? ???????? ??????????? ???????, ????????? ???????.
AkMeR, ??? ???
??? ??? ??? ???, ?? ? ? ??? ??? ???: ??? ??? ??? ?? ???. ?? ???, ???, ??? ??? ?? ???. ??? ??? ??? ???, ??? — ?? ??? ???. ? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ???. ? ??? ???, ??? ??? «???». ??? ??? ??? ??? ??? ? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ???. ??? ??? ? ??? ??? ??? ??? ??? «???», «???», «???» ? ?.?. ??? ???, ? ??? ??? ??? — ??? ???. ?? ??? — ??? ???, ? ??? ??? ?? ??? ???: ?? ??? ?? ??? ???, ?? ??? ???.
??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ???. ???, ??? ??? ??? ASCII, ?? ??? ??? ??? (??. ??? Oliver2003) ??? ??? ? ??? ??? ???. ??? ??? ??? ???, ??? ?? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ??? ???. ??? ?? ??? ??? ??? ???. ?? ??? ??? ? ??? ??? ? ??? ???, ? ??? ? ??? — ??? ??? ???. ?? ??? ??? ?? ??? ? ??? ???. ? ??? ?? ??? ??? ???, ??? ???, ??? ??? ??-??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ? ??? ??? ? ??? ???.. ? ? ??? ??? ??? ??? ?? ?? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ???.
??? ??? ???, ??? ?? ??? ? ??? ??? ???.
Ладно. В Ваших словах есть разумное. И я согласен, что все же не стоит искусственно создавать недостаток информации. Тем более, что уже существующих улиц с “ул.” на конце очень много. Так что да, придерживаемся данного правила. А я постараюсь в ближайшем времени добить “мои” улицы до стандарта.
Договорились. Я опубликовал соглашение (по сути — выдержку из питерских правил) на http://wiki.openstreetmap.org/index.php … 86;г
Обратите внимание на правила сокращений (там есть мизерные отличия от того, что было в «соглашении» в discussion).
А как записывать числительные? Первый? Перв. ? 1? 1-й?
??? ??? ???.
? ? ??? ??? ??? ??? ???:
??? ???, ??? ??? ? ??? 1.2 ? 1.3, ??? ???.
? ???, ??? ??? ??? «???», «???» ? ??? ???-???. ??? ?. 1.3.9 ? http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid=&nd=8424731
??? ???, ??? ??? ??? ? ??? ???. ???, ??? ??? ??? ??? ???, ?? ??? ???, ??? ??? ?? ??? ??? ???, ?? ???.
Возникает вопрос, насколько жёстко будем к этому подходить. Полагаю, есть смысл придерживаться этого правила, но переписывать имеющееся, если оно не выглядит совсем крамольно, не стоит.
Мне кажется, что не стоит уж настолько жестко задавать правила. Мы же не РКГ в конце концов. Пусть будет и так и так…
Может, тогда договоримся, всё же? А то кто-то будет под пр. подразумевать проспект, именуя проезд проездом, а кто-то скажет, что пр. — это, конечно, проезд, поскольку проспект он обозначает как просп. или пр-т. Честно говоря, мне совсем не нравится сокращение проспекта до пр.
Есть предложение внести исправления в правила, и проспект именовать пр-том или просп., а проезд — пр-дом.
Остальные слова пока возражений с моей стороны не вызывают, можно будет вернуться к этому, когда возникнет необходимость.