Москва и Московская область (обсуждение)

liosha · 2011-11-11 09:10:02

Ну вот опять...

... Авторское право мне ближе, можно привести оттуда такой пример ...

А можно не пример из авторского права, а про конкретный случай с опубликованной фактической информацией? Почему вдруг опубликование информации не является разрешением получить и использовать эту информацию? И что тогда должно представлять собой разрешение использования опубликованной информации?

TarzanASG · 2011-11-11 20:55:17

Redboston wrote:

Ну а что даст конкретный случай? У нас не прецедентное право, чтобы найти какой-нибудь пример, надо потратить время (и не факт что он есть). Могу только мысли свои изложить. Есть справочно-правовый системы: Гарант, Консультант и т.д. В них содержатся законы, законы не являются объектами авторского права, но сами СПС являются базами данных. Т.е. если вы сохраните использую СПС 10 тыс. законов на жёсткий диск, то вопросов никаких. Если сами не признаетесь в совершённом, то врядли кто-то вас обвинит. Но если задаться целью, то можно установить происхождение текстов. Посмотрит эксперт, шрифт сходится, кегль, цвета, гиперссылки в тексте не убраны, комментарии консультантплюс в тексте попадаются. Доказательства, конечно, суд оценивает, но изложенные факты наводят на определённые мысли.
Вы вот тут пишете верную мысль: "Мы не можем рисковать репутацией OSM как 100% чистого легального проекта". Т.е. можно по-тихому залить в проект сотни информации, взятой из БД, никому не сказать, что в надежде не заметят. И скорее всего, действительно никто не заметит. Но вы то будете знать, вы тем самым нарушите принципы свободы информации. Ну а уж если вскроется, какое будет пятно на репутации у проекта. Да, можно потом откатить, удалить...
Многое то ещё зависит от того как изложить фактические данные. Что у вас, базовые станции? Простите, не знаю, что это... Но, допустим, там географические координаты станций. Когда у 10 тыс. объектов сходятся до десятых долей секунд координаты, то происхождение информации очевидно. И тут уже отсылкой на "фактические данные" не удасться оправдаться. Это если я скопировал из БД миллион записей о датах рождения людей, то да. Тут против фактов уже не попрёшь, ни с этой, так с другой базы скопировал бы, понасобирал в разных местах. Вобщем нужно смотреть характер информации.
Почему вдруг опубликование информации не является разрешением получить и использовать эту информацию?
С точки зрения информационного права да, доступ к информации - возможность получения информации и её использования. Но теперь смотрим смежное право. А там нам говорят, что никто не вправе извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование без разрешения правообладателя. В базе данных смотри, читай, звони по указанным там номерам, сделай выписку себе, распечатай, но сохранить всю базу, чтобы потом использовать её как базу данных, целиком (или частично, но когда эти части будут использоваться не как конкретные факты, а будут представлять интерес именно как система - база данных), ты не можешь.
И что тогда должно представлять собой разрешение использования опубликованной информации?
Как объект информационного права, т.е. использование каких-то фактов, взятых из БД (позвонить по конкретным телефонам, найти нужные магазины, почитать или распечатать нужные в данный момент законы и т.д.) дополнительное разрешение не требуется. Нашёл базу данных - пользуйся. Но как объект смежного права, т.е. когда интерес представляет не какая-то конкретная, содержащаяся там информация, а именно вся её совокупность как база данных, - лицензионный договор (лицензия). Исходя из вашей переписки, целей, для которых вы хотите использовать БД, очевидно, что указанная БД будет использоваться именно как БД.
Возможно, пример по базам данных с фактической информации смогут привести на форуме Википедии по авторскому права, я в примерах не силён, уж извините.

liosha · 2011-11-14 07:53:45

Случай с СПС другой: Гарант или Консультант не публикуют базу, а именно предоставляют к ней ограниченный доступ, в том объёме, в которым считают нужным. В нашем случае автор на сайте выложил файл с информацией. Если с базовыми станциями непонятки, из той же области выложенные на оф. сайтах банков списки адресов банкоматов, или на сайтах компаний связи - списки таксофонов.

Я ещё раз процитирую статью. Второй пункт не интересен, так как по принятому тут мазохизму мы не считаем для себя возможным применять к себе fair use. Также опускаем вопрос, можно ли считать такие сборники базами данных - считаем.

Статья 1334. Исключительное право изготовителя базы данных
1. Изготовителю базы данных, создание которой (включая обработку или представление соответствующих материалов) требует существенных финансовых, материальных, организационных или иных затрат, принадлежит исключительное право извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование в любой форме и любым способом (исключительное право изготовителя базы данных). Изготовитель базы данных может распоряжаться указанным исключительным правом. При отсутствии доказательств иного базой данных, создание которой требует существенных затрат, признается база данных, содержащая не менее десяти тысяч самостоятельных информационных элементов (материалов), составляющих содержание базы данных.
Никто не вправе извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование без разрешения правообладателя, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. При этом под извлечением материалов понимается перенос всего содержания базы данных или существенной части составляющих ее материалов на другой информационный носитель с использованием любых технических средств и в любой форме.

Получается, что просто скачивая себе этот выложенный файл с данными, мы уже грубо нарушаем исключительное право изготовителя БД, потому что переносим всё содержимое этой БД на другой носитель (извлекаем), так?
Что-то сомнительно как-то.

Redboston wrote:

Исходя из вашей переписки, целей, для которых вы хотите использовать БД, очевидно, что указанная БД будет использоваться именно как БД

Нет, используется именно сама информация, хотя и в значительном объёме.

TarzanASG · 2011-11-14 17:57:56

А списки банкоматов тоже нельзя загружать к нам.

Никаких различий с СПС нет. И там, и там информация публикуется для всех. И пусть даже будет опублиовано не для всех, а будет передано в единственном эезмемпляре на CD - никакого разиличия в охране авторским и смежными правами не будет.

Скачивая файл, мы используем базу данных в личных целях, а такое использование не ограничено.

Last edited by TarzanASG (2011-11-14 18:19:25)

liosha · 2011-11-14 19:39:07

TarzanASG wrote:

А списки банкоматов тоже нельзя загружать к нам

Можно

TarzanASG wrote:

Никаких различий с СПС нет. И там, и там информация публикуется для всех. И пусть даже будет опублиовано не для всех, а будет передано в единственном эезмемпляре на CD - никакого разиличия в охране авторским и смежными правами не будет.

Различия есть, и я про них только что сказал. Там информация не публикуется.

TarzanASG wrote:

Скачивая файл, мы используем базу данных в личных целях, а такое использование не ограничено.

Неправда, скачивание никак не связано с целями.

wowik · 2011-11-15 18:56:20

Тут меняли 1-й микрорайон на 1-й Микрорайон
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3173482
Тут обратно
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8374030

По кругу ходите, дорогие товарищи!

Бедненькие зеленоградские корпуса!
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 41/history

Ну и долго это будет продолжаться?
Как в детском вопросе: "Если включенный утюг засунуть в холодильник кто победит?"

В то время, когда еще куча домиков вовсе не нанесена, самое время заниматься нормализацией и прочей ботологией. Ручками работать же не охота, пусть поработает компьютер.

З.Ы. Кстати, имена тех же самых микрорайонов в landuse остались не нормализованы! Какой ужас!

Last edited by wowik (2011-11-16 05:51:22)

AMDmi3 · 2011-11-15 19:37:11

микрорайон - статусная часть, пишется со строчной.

wowik · 2011-11-16 05:41:03

AMDmi3 wrote:

микрорайон - статусная часть, пишется со строчной.

Что с того?
Микрорайон - ни разу не дорога.
А пресловутое соглашение говорит только об именовании дорог
Статусные части "Школа" и "Детский сад" будем нормализовывать тоже ссылаясь на "Соглашение об именовании дорог"?

Но, как я вижу, любимое это дело уходит от неудобных вопросов:
Что делать, когда два человека-бота нормализуют в разные стороны?

liosha · 2011-11-16 05:46:13

wowik wrote:

Что делать, когда два человека-бота нормализуют в разные стороны?

Сходить за попкорном

wowik · 2011-11-16 05:50:46

liosha wrote:

wowik wrote:
Что делать, когда два человека-бота нормализуют в разные стороны?
Сходить за попкорном

Нет, уж лучше чай с конфетами. Только нужно как-то настроит программу, чтобы все перепетии борьбы было хорошо видно.

Я, вообще-то буду болеть за утюг.

Amigo · 2011-11-25 11:33:23

Открыли "Вешняковскую" развязку

Zverik · 2011-11-25 11:35:56

А зачем строить кучу развязок на расстоянии 300 метров друг от друга? Там же немереные пробки будут?

DarkAve · 2011-11-25 11:40:34

Вы думаете об этом кто то думает?

VikDD · 2011-11-25 11:40:53

В центр - пока только для ОТ.

Canabis · 2011-11-25 14:39:09

Кто возьмется за развязку? Там надо бы еще secondary_link на motorway_link исправить.

Amigo · 2011-11-25 19:36:24

Canabis wrote:

Кто возьмется за развязку? Там надо бы еще secondary_link на motorway_link исправить.

Ждем свидетелей и треков, а пока там какой-то винигрет кривейший.
С форума roads.ru:

Vladislav25 wrote:

с косинской, на светофоре, есть поворот в сторону области . проезд открыт. в сторону центра висит кирпич.

Last edited by Amigo (2011-11-25 19:37:51)

Zverik · 2011-11-25 21:13:28

кто-то уже поправил в потлатче, но криво.

Amigo · 2011-11-26 17:33:23

Zverik wrote:

кто-то уже поправил в потлатче, но криво.

Да, там сейчас жуткая жуть нарисована...
Схемка:

Текущая организация движения с roads.ru:

New wrote:

Красные стрелки - движение перекрыто
Зеленые стрелки - движение открыто в полном объеме
Синие стрелки - движение открыто только для общественного транспорта

Last edited by Amigo (2011-11-26 17:41:37)

LexIgnatov · 2011-11-26 18:46:53

Canabis wrote:

Кто возьмется за развязку? Там надо бы еще secondary_link на motorway_link исправить.

Как её множно отрисовать если там почти нет треков? Или у вас есть генплан, снимки?

Zverik · 2011-11-26 18:55:45

по фотографии и вышенарисованным запретам её можно нарисовать примерно, с точностью в десяток метров. А потом уже уточнить.

LexIgnatov · 2011-11-26 19:17:22

Zverik wrote:

её можно нарисовать примерно, с точностью в десяток метров. А потом уже уточнить.

Ах примерно... сейчас попробую по схемкам с roads.ru

UPD: Сделал, проверяйте. У меня есть сомнения насчёт пересечения вот этих проезжих частей:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/78327822
http://www.openstreetmap.org/browse/way/138545628

Ещё заметил в последнее время активизировались мапперы которые любят портить дорожную сеть. В частности: кое-кто повысил все residential до territary в Измайлово, несколько residential и teritary до secondary в Гольяново. Так же некоторые пользователи упрощают и портят детализированные дороги откатывая их до малодетализированных зубастых веев. Не понятно зачем.

Last edited by LexIgnatov (2011-11-27 10:37:37)

Amigo · 2011-11-27 10:52:30

Спасиб, довесил запреты на перекрытые участки.

Ezhick · 2011-11-30 08:24:46

В Москве открылась дорога от п. Северный до Дмитровки

Реально открылась?

В Москве в тестовом режиме сегодня, 29 ноября 2011 г., открылось движение по новой дороге от поселка Северный до Дмитровского шоссе. Как сообщает пресс-служба департамента строительства столицы, работы по сооружению дороги от 9 микрорайона поселка до Дмитровского шоссе и далее до Череповецкой улицы состоят из двух городских заказов. Первый – строительство дорог от поселка Северный до Дмитровского шоссе. Второй – реконструкция Лианозовского проезда от Дмитровского шоссе до Череповецкой улицы с устройством проезда под существующей эстакадой Дмитровского шоссе.
Проектом по первому городскому заказу, реализация которого завершилась, было предусмотрено строительство дороги, которая проходит под МКАД между существующими опорами и примыкает к Лианозовскому проезду, а также прокладка новых и перекладка существующих подземных коммуникаций в соответствии со схемой транспортного обслуживания района. В ходе работ проложено 1 тыс. 770 м дорожного полотна, 1 тыс. 960 куб. м подпорных стен. Строительство было начато в 2009 г. и по проекту должно было закончиться в мае 2012 г. Но строительно-монтажные работы ведутся с опережением графика производства, что позволит завершить все работы в декабре 2011 г. Стоимость строительства – 978 млн 681 тыс. руб.
Рабочим проектом по второму городскому заказу предусматривается реконструкция дороги по Лианозовскому проезду, прокладка новых и перекладка существующих подземных коммуникаций. Дорога пройдет под Дмитровским шоссе между существующими опорами и примкнет к Череповецкой улице. Строительство началось в июле 2011 г. и по плану должно завершиться в апреле 2013 г. Стоимость строительства составляет 478 млн 697 тыс. руб.
В настоящее время из 2,9 км дорог, запланированных к строительству в рамках двух заказов, построено 1,9 км. «Реализация этих проектов строительства не только обеспечит выезд из поселка Северный на Дмитровское шоссе и далее на Череповецкую улицу, но и сохранит пропускную способность Дмитровского шоссе во время его дальнейшей реконструкции», – отметил руководитель департамента строительства города Москвы Андрей

wowik · 2011-12-01 12:28:22

Ezhick wrote:

Реально открылась?

Вполне можно пользоваться.
http://roads.ru/forum/index.php?showtop … st&p=72495

wowik · 2011-12-01 12:34:35

LexIgnatov wrote:

Так же некоторые пользователи упрощают и портят детализированные дороги откатывая их до малодетализированных зубастых веев. Не понятно зачем.

Для красоты, понятно дело. В Зеленограде послепили веи, порушив запреты, чтобы ровнять линии в p2. Надо бы починить, поругаться, да пока ни сил, ни времени.

Last edited by wowik (2011-12-01 12:36:34)

Announcement

#1676 2011-11-11 09:10:02

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1677 2011-11-11 20:55:17

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1678 2011-11-14 07:53:45

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1679 2011-11-14 17:57:56

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1680 2011-11-14 19:39:07

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1681 2011-11-15 18:56:20

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1682 2011-11-15 19:37:11

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1683 2011-11-16 05:41:03

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1684 2011-11-16 05:46:13

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1685 2011-11-16 05:50:46

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1686 2011-11-25 11:33:23

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1687 2011-11-25 11:35:56

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1688 2011-11-25 11:40:34

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1689 2011-11-25 11:40:53

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1690 2011-11-25 14:39:09

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1691 2011-11-25 19:36:24

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1692 2011-11-25 21:13:28

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1693 2011-11-26 17:33:23

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1694 2011-11-26 18:46:53

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1695 2011-11-26 18:55:45

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1696 2011-11-26 19:17:22

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1697 2011-11-27 10:52:30

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1698 2011-11-30 08:24:46

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1699 2011-12-01 12:28:22

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1700 2011-12-01 12:34:35

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Board footer