Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

kellerma · 2011-11-14 10:11:55

Gerd wrote:

Hallo,
ich habe gerade http://www.francetopo.fr/ entdeckt. Die haben sich richtig
Mühe gegeben eine schön aussehende Topo-Karte aus den OSM-Daten und SRTM-
Höhendaten zu machen. Eigentlich für Frankreich gedacht, aber große Teile von
Süddeutschland sind auch mit drin.
Von der Optik her setzen die den Stil um, den man von den Topokarten der
hiesigen Landesvermessungsämter kennt. Ein OSM-Neuling dürfte sich da also
sofort mit wohlfühlen.
Und das ganze sieht mal richtig gut aus.
Gruß,
Gerd

yep, sehr schöne Karte

SunCobalt · 2011-11-14 10:14:25

ich finde die auch toll. Leider verstehe ich kein franz. Mich würde interessieren, wie das Backend aussieht, also ob das mit Mapnik gemacht wurde

EvanE · 2011-11-14 10:36:07

kellerma wrote:

Gerd wrote:
ich habe gerade http://www.francetopo.fr/ entdeckt. Die haben sich richtig
Mühe gegeben eine schön aussehende Topo-Karte aus den OSM-Daten und SRTM-
Höhendaten zu machen. Eigentlich für Frankreich gedacht, aber große Teile von
Süddeutschland sind auch mit drin.
Von der Optik her setzen die den Stil um, den man von den Topokarten der
hiesigen Landesvermessungsämter kennt. Ein OSM-Neuling dürfte sich da also
sofort mit wohlfühlen.
Und das ganze sieht mal richtig gut aus.
yep, sehr schöne Karte

ACK
Mir fehlt allerdings eine Zoom-Stufe

Man kann an dieser Karte auch sehr gut die Probleme durch Groß-Importe wie Flächendaten (Corine Landcover) und das Cadastre-Plugin mit automatisiertem Gebäude-Import sehen:
- Bei La Richardais steht ein Haus mitten im Wasser. http://www.francetopo.fr/?map_x=329111. … oponymes=1
Die Zufahrt von der D114 fehlt genauso wie die Anlage auf der das Haus steht.
- Bei Dinan http://www.francetopo.fr/?map_x=327688. … oponymes=1 ist ein Stück des Kanals/Flusses doppelt erfasst.
Weiter östlich fehlen die meisten highway=residential. Die Häuser stehen einfach so in der Gegend rum.

Gut das kann und soll man der wirklich schönen Karte nicht anlassten, dass die OSM-Daten in Frankreich so ihre Tücken haben.
Wie auch immer, Danke für den Hinweis.

Edbert (EvanE)

viw · 2011-11-14 10:36:09

Es sieht aus wie Mapnik. In der kleinsten Stufe sieht es sehr nach dem Buildingsymbolizer aus.
Aber der Kartenstil wäre sehr interessant. Vielleicht kann man den ja irgendwo bekommen, da es den amtlichen Karten sehr nahe kommt, wenn es nicht sogar der gleiche Stil ist.
Außerdem scheint der Server sehr perfomant zu sein oder aber dei Tiles sind alle schon vorgerendert.

Hobby Navigator · 2011-11-14 10:38:52

Was ich auch absolut toll finde ist, daß die Namen von Städten und Gemeinden entsprechend ihrer Bedeutung gerendert werden und nicht ein Ort mit 500 Einwohnern, Berlin in der Darstellung gleicht.
Super gemacht!
Georg

kellerma · 2011-11-14 11:00:15

SunCobalt wrote:

ich finde die auch toll. Leider verstehe ich kein franz. Mich würde interessieren, wie das Backend aussieht, also ob das mit Mapnik gemacht wurde

In seinem Forum schreibt er was von Mapnik 2.

viw wrote:

Aber der Kartenstil wäre sehr interessant. Vielleicht kann man den ja irgendwo bekommen, da es den amtlichen Karten sehr nahe kommt, wenn es nicht sogar der gleiche Stil ist.

Habe mal gelesen, das auf jenem Stil der amtl. topo. Karten ein Geschmackmusterschutz besteht,
vielleicht sollten man den daher nicht 1:1 kopieren

EDIT:
Wurde auch in der gestrigen Wochennotiz erwähnt, muss ich überlesen haben

Last edited by kellerma (2011-11-14 11:02:49)

Glücki · 2011-11-14 19:01:34

Meinerzeit derzeit die beste Online-Karte auf OSM Basis. Relief, Höhenlinien und Kartendarstellung sind top. Dazu noch die Werkzeuge wie Streckenmessung etc. Wirklich gut.

So etwas würde ich mir auch für Deutschland wünschen.

Erfreulicherweise deckt die Karte ja doch auch beträchtliche Teile von Deutschland, Schweiz, Italien und Spanien ab...

derstefan · 2011-11-14 21:15:42

Holla, das sind tolle Ergebnisse. Ich bastel derzeit auch an einer topographischen Karte, allerdings ist sie noch lange nicht fertig. Wie immer sind solche Projekte durch die begrenzte Zeit der Entwickler limitiert. Einen ersten Eindruck gibt es aber schon: http://opentopomap.org

Oli-Wan · 2011-11-14 21:49:03

Glücki wrote:

So etwas würde ich mir auch für Deutschland wünschen.
Erfreulicherweise deckt die Karte ja doch auch beträchtliche Teile von Deutschland, Schweiz, Italien und Spanien ab...

Eventuell müßte man nur mal die begeisterten Reaktionen den Machern dieser Karte zur Kenntnis bringen. Mit etwas Glück ist das Motivation genug für eine Erweiterung des abgedeckten Bereichs.

derstefan wrote:

Ich bastel derzeit auch an einer topographischen Karte, allerdings ist sie noch lange nicht fertig.

Aber immerhin auf einem guten Weg. Fehlt zwar offensichtlich noch einiges, aber was bereits drin ist, macht durchaus auch schon was her.

kellerma · 2011-11-14 22:03:11

Oli-Wan wrote:

Glücki wrote:
So etwas würde ich mir auch für Deutschland wünschen.
Erfreulicherweise deckt die Karte ja doch auch beträchtliche Teile von Deutschland, Schweiz, Italien und Spanien ab...
Eventuell müßte man nur mal die begeisterten Reaktionen den Machern dieser Karte zur Kenntnis bringen. Mit etwas Glück ist das Motivation genug für eine Erweiterung des abgedeckten Bereichs.

Feedback aus deutschen Landen gab's schon im Forum

Michelwald wrote:

Un grand Merci d'allemagne
cher amis,
je viens de decouvrir votre carte (par le Forum allemand d'OSM) et je voudrai vous dire un grand Merci, j'ai jamais vu une telle jolie carte (basé sur les dates OSM).
Michelwald, en moment en Bretagne

tippeltappel · 2011-11-14 22:20:06

Auch mir gefällt das Layout sehr gut. Großes Lob an die Macher!
Details kann man natürlich immer noch verbessern.
So fehlen manche Wege, die auf anderen OSM-Karten angezeigt werden.

Trotzdem - Sieht klasse aus!

Gruß
tippeltappel

curmet · 2011-11-15 07:40:00

die karte ist der wahnsinn!

Wäre toll wenn der kartenstil open source wäre.

hurdygurdyman · 2011-11-15 08:25:47

Habe mal (in englisch) im französischen Forum 'ne Anfrage gestartet.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 31#p202531
Vielleicht findet sich hier ein sicherer Französisch-Kenner, der als Kommunikator fungiert.

kellerma · 2011-11-15 09:04:58

hurdygurdyman wrote:

Habe mal (in englisch) im französischen Forum 'ne Anfrage gestartet.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 31#p202531
Vielleicht findet sich hier ein sicherer Französisch-Kenner, der als Kommunikator fungiert.

Wär's nicht einfacher, die Frage direkt in seinem Forum zu stellen?
http://www.francetopo.fr/fluxbb/index.php
Christophe spricht auch englisch

mightym · 2011-11-15 09:25:23

Der Kartenstil ist zwar "schön", aber von den Höhenenlinien mal abgesehen ist der standard "mapnik" trotzdem übersichtlicher. Insbesondere fällt mir negativ auf: Mehrere tracktype werden zu einem Linientyp zusammengewürfelt.

hurdygurdyman · 2011-11-15 09:40:15

kellerma wrote:

...
Wär's nicht einfacher, die Frage direkt in seinem Forum zu stellen?
http://www.francetopo.fr/fluxbb/index.php
Christophe spricht auch englisch

Klar, wäre es. Aber geht wohl nur mit Anmeldung, was bei meinem rudimentären Sprachkenntnissen etwas schwierig ist

tippeltappel · 2011-11-15 11:17:10

mightym wrote:

Der Kartenstil ist zwar "schön", aber von den Höhenenlinien mal abgesehen ist der standard "mapnik" trotzdem übersichtlicher. Insbesondere fällt mir negativ auf: Mehrere tracktype werden zu einem Linientyp zusammengewürfelt.

// Übersichtlichkeit
Das ist nicht nur Geschmacksache, sondern auch eine Frage der Lesegewohnheit.
Wer die alten Topokarten gewohnt ist, ist da schnell "Zuhause", obwohl auch für diese Nutzergruppe durchaus Ungewohntes enthalten sein kann oder fehlt, denn Topokarte war/ist noch lang nicht gleich Topokarte.
Auch eine Frage der Lesegewohnheit ist, mit welchem Straßenkartenlayout man am besten zurecht kommt.
In Falkplänen: Autobahn rot / Bundesstraßen dunkelgelb mit schwarzem Rand usw.;
im ADAC-Straßenatlas sind die Autobahnen dagegen auch gelb ...
in alten Shell-Atlanten dagegen lila und die Bundesstraßen rot ....
und in TIM-online wechselt die Farbe je nach Zoomstufe)
Diese Unterschiede gibt es nicht ohne Grund. Und jeder Nutzer hat andere persönliche Vorlieben.

Mir persönlich gefällt das Mapnik-Layout überhaupt nicht.

// Layout - Copyright
Wenn man solch schöne Beispiele wie die Topo-France sieht, ist man vor lauter Begeisterung möglicherweise animiert, eine ähnliche Karte zu bauen.
Die geschickte Auswertung der OSM-Daten allein macht aber noch kein schönes Gesamtlayout. Die Zuspielung guter Höhenlinien und einer guten Schummerung spielen eine sehr wichtige Rolle.

Wer eine Karte für den persönlichen Gebrauch bastelt, kann ja so lange am Layout schrauben, bis darin die Vorzüge der persönlichen Lieblingskarten vereint sind.
Wegen des bereits erwähnten Geschmacksmusterschutz wird man aber wohl beim Veröffentlichen solcher OSM-Karten vorsichtig sein müssen.
Möglicherweise ist es sogar kritisch, die Renderregeln für so eine Karte ins Netz zu stellen.
Keine Ahnung.
Freie Geodaten sind das eine. Ein Layout ist etwas ganz anderes ...

// Anzeige der Wege - tracktypes
Wenn ich das richtig sehe, wird folgendermaßen zusammengefaßt:

grade1+grade2 = doppelte Strichellinie
erzeugt durch weiße durchgehende Linie mit schwarzem Strichelrand (dashlong)

grade 3 + 4 +5 + ohne Angabe = schwarzer Strich

footway+path = Strichellinie (dash)

Manche Wegtypen werden auch gar nicht ausgewertet.

Mich stört das alles nicht, jeder kann sich ja aus den OSM-Daten die Karte bauen, die er sehen möchte. Zumindest so rein theoretisch
Die Topo-France ist ein tolles Beispiel, was im Prinzip machbar ist.
Zum "Weiterschrauben" gibt's immer was.

Gruß
tt

Michelwald · 2011-11-15 12:49:11

hurdygurdyman wrote:

kellerma wrote:
...
Wär's nicht einfacher, die Frage direkt in seinem Forum zu stellen?
http://www.francetopo.fr/fluxbb/index.php
Christophe spricht auch englisch
Klar, wäre es. Aber geht wohl nur mit Anmeldung, was bei meinem rudimentären Sprachkenntnissen etwas schwierig ist

Vielleicht probiert Ihr es auch einfach mal auf Deutsch, auch in Frankreich gibt es sehr nette Menschen mit Fremdsprachenkenntnissen , ich zumenidest bekam auf meine französische Anfrage eine deutsche Antwort mit weniger Fehlern, als ich sie machte ...

Michelwald

PS: und ja, ich finde das Layout deutlich besser als alles, was ich bisher gefunden habe und beachtet auch, die Karte ist erst eine Beta, das wird schon noch werden ...

UliBär · 2011-11-15 12:54:25

Eine routingfähige Karte mit *der* Optik auf meinem etrex - das wäre ein Knaller!

Bisher muß ich mich mit selbst berechneten Topo-Karten mit dem mkgmap-Style von Ralf Kleineisel (Danke!) zufrieden geben - was aber auch völlig ok ist!

hurdygurdyman · 2011-11-15 13:10:06

Michelwald wrote:

hurdygurdyman wrote:
kellerma wrote:
...
Wär's nicht einfacher, die Frage direkt in seinem Forum zu stellen?
http://www.francetopo.fr/fluxbb/index.php
Christophe spricht auch englisch
Klar, wäre es. Aber geht wohl nur mit Anmeldung, was bei meinem rudimentären Sprachkenntnissen etwas schwierig ist
Vielleicht probiert Ihr es auch einfach mal auf Deutsch, auch in Frankreich gibt es sehr nette Menschen mit Fremdsprachenkenntnissen , ich zumenidest bekam auf meine französische Anfrage eine deutsche Antwort mit weniger Fehlern, als ich sie machte ...
...

Ich gehe davon aus, dass englisch normalerweise die internationale Kommunikationssprache in OSM ist, und verwende diese.
Da ich grundsätzlich recht sparsam mit Anmeldungen in Foren umgehe, will ich mich nicht wegen einem Kontakt irgendwo anmelden, zumal ich die französischen AGB's nicht kenne und verstehe. (Bin auch kein Twitter oder Facebooker)
Da du, Michelwald, ja schon in dem Forum bist: könntest du die Kommunikation übernehmen?

viw · 2011-11-15 13:14:50

hurdygurdyman wrote:

kellerma wrote:
...
Wär's nicht einfacher, die Frage direkt in seinem Forum zu stellen?
http://www.francetopo.fr/fluxbb/index.php
Christophe spricht auch englisch
Klar, wäre es. Aber geht wohl nur mit Anmeldung, was bei meinem rudimentären Sprachkenntnissen etwas schwierig ist

Sind die Sprachkenntnisse der einzige Grund warum du dich nicht anmelden kannst?
Also das Hindernis räume ich dir gerne auch ohne französichkenntnisse aus dem Weg:
http://www.francetopo.fr/fluxbb/register.php
Da meldest du dich an.
Die Felder in der Reihenfolge:
Nickname 2-25 Zeichen
E-Mail
Wiederholung der E-Mail
Zeitzone
Sprache
Komunikation deiner E-Mailadresse: 1 veröffentlichen 2 nur für Forumskommunikation 3 keine Kommunikation.

Ich hoffe dir konnte geholfen werden.

tippeltappel · 2011-11-15 13:31:28

UliBär wrote:

Eine routingfähige Karte mit *der* Optik auf meinem etrex - das wäre ein Knaller!
Bisher muß ich mich mit selbst berechneten Topo-Karten mit dem mkgmap-Style von Ralf Kleineisel (Danke!) zufrieden geben - was aber auch völlig ok ist!

Hmmm - Ob so ein Layout auf einem kleinen Display noch lesbar ist?
Einige Handgeräte mit größerem Display können ja auch Rasterkarten über einem routbaren Straßennetz anzeigen.

Aus OSM-Daten
> routbare Wegenetz-Vektorkarte ohne Flächen-Objekte erstellen
> Raster-Topokarte bauen

und dann beides irgendwie ins Gerät ...

... nur mal so eine vage Idee ...

Gruß
tt

hurdygurdyman · 2011-11-15 13:38:23

viw wrote:

...
Sind die Sprachkenntnisse der einzige Grund warum du dich nicht anmelden kannst?
...

Nein. Siehe http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 86#p202586

kellerma · 2011-11-15 14:23:28

Ich trau mich nicht, Mami.
Icke och net.

Selbst ist der Mann

http://www.francetopo.fr/fluxbb/viewtop … pid=63#p63

mightym · 2011-11-15 14:48:26

tippeltappel wrote:

mightym wrote:
Der Kartenstil ist zwar "schön", aber von den Höhenenlinien mal abgesehen ist der standard "mapnik" trotzdem übersichtlicher. Insbesondere fällt mir negativ auf: Mehrere tracktype werden zu einem Linientyp zusammengewürfelt.
// Übersichtlichkeit
Das ist nicht nur Geschmacksache, sondern auch eine Frage der Lesegewohnheit.
Wer die alten Topokarten gewohnt ist, ist da schnell "Zuhause", obwohl auch für diese Nutzergruppe durchaus Ungewohntes enthalten sein kann oder fehlt, denn Topokarte war/ist noch lang nicht gleich Topokarte.
Auch eine Frage der Lesegewohnheit ist, mit welchem Straßenkartenlayout man am besten zurecht kommt.
In Falkplänen: Autobahn rot / Bundesstraßen dunkelgelb mit schwarzem Rand usw.;
im ADAC-Straßenatlas sind die Autobahnen dagegen auch gelb ...
in alten Shell-Atlanten dagegen lila und die Bundesstraßen rot ....
und in TIM-online wechselt die Farbe je nach Zoomstufe)
Diese Unterschiede gibt es nicht ohne Grund. Und jeder Nutzer hat andere persönliche Vorlieben.
Mir persönlich gefällt das Mapnik-Layout überhaupt nicht.
// Layout - Copyright
Wenn man solch schöne Beispiele wie die Topo-France sieht, ist man vor lauter Begeisterung möglicherweise animiert, eine ähnliche Karte zu bauen.
Die geschickte Auswertung der OSM-Daten allein macht aber noch kein schönes Gesamtlayout. Die Zuspielung guter Höhenlinien und einer guten Schummerung spielen eine sehr wichtige Rolle.
Wer eine Karte für den persönlichen Gebrauch bastelt, kann ja so lange am Layout schrauben, bis darin die Vorzüge der persönlichen Lieblingskarten vereint sind.
Wegen des bereits erwähnten Geschmacksmusterschutz wird man aber wohl beim Veröffentlichen solcher OSM-Karten vorsichtig sein müssen.
Möglicherweise ist es sogar kritisch, die Renderregeln für so eine Karte ins Netz zu stellen.
Keine Ahnung.
Freie Geodaten sind das eine. Ein Layout ist etwas ganz anderes ...

// Anzeige der Wege - tracktypes
Wenn ich das richtig sehe, wird folgendermaßen zusammengefaßt:
grade1+grade2 = doppelte Strichellinie
erzeugt durch weiße durchgehende Linie mit schwarzem Strichelrand (dashlong)
grade 3 + 4 +5 + ohne Angabe = schwarzer Strich
footway+path = Strichellinie (dash)
Manche Wegtypen werden auch gar nicht ausgewertet.
Mich stört das alles nicht, jeder kann sich ja aus den OSM-Daten die Karte bauen, die er sehen möchte. Zumindest so rein theoretisch
Die Topo-France ist ein tolles Beispiel, was im Prinzip machbar ist.
Zum "Weiterschrauben" gibt's immer was.
Gruß
tt

Ich habe auch erstmal Topo Karten in den Händen gehalten bevor PC gebaut wurden für "Normalos". Riesen Bilddiagonale und verdammt gute Auflösung so eine gedruckte Karte.

Welche Farbe die Autobahn hat finde ich ziemlich egal. Wg. mir blau, die Schilder sind es ja auch.

Für mich ist eine Karte ein Werkzeug das ich benutze und das auf den Nutzer zugeschnitten gehört. Bei Topokarten ist der Nutzerkreis mehr oder weniger eingegrenzt. Wenn ich jetzt anhand der Karte nicht mehr unterscheiden kann ob der weg asphaltiert oder sonstwie befestigt ist oder geschottert, dann ist die Karte für die Routenplanung mit dem Fahrrad (Slicks) schlicht für die Katz. Selbst wenn ich mit dem MTB unterwegs bin dann ist die Unterscheidung nicht unwichtig, ebenso wie die Unterscheidung von grade 3 und 5 wichtig ist. Selbst die Karten von unserem Vermessungsamt sind was diese Unterscheidung betrifft besser als die France Topo. Aber offenbar ist das bei der genauso so gewollt bei letzterer, sonst hätte man es gleich anders gemacht. Einfach irgendwo dauerhaft Beta ranpappen scheint ja nicht erst seit gestern in Mode.

Sorry falls das alles etwas als Genangel an kommt. Aber gerade die ganzen kleinen Problemchen sind der Grund warum ich immer wieder beim stinknormalen mapnik als brauchbarste Karte lande.

Das unterwegs Karten auf dem Smartphone andere Anforderungen haben, hohe Kontraste größere Linienstärke etc. führt zwangsläufig zu 'unschönen' aber gut benutzbaren Karten.

Da hoffe ich wirklich das Klaus von gpsies.com nun in Sachen OSM was wirklich brauchbares aufsetzt.

Last edited by mightym (2011-11-15 14:50:25)

Announcement

#1 2011-11-14 10:11:55

Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#2 2011-11-14 10:14:25

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#3 2011-11-14 10:36:07

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#4 2011-11-14 10:36:09

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#5 2011-11-14 10:38:52

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#6 2011-11-14 11:00:15

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#7 2011-11-14 19:01:34

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#8 2011-11-14 21:15:42

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#9 2011-11-14 21:49:03

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#10 2011-11-14 22:03:11

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#11 2011-11-14 22:20:06

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#12 2011-11-15 07:40:00

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#13 2011-11-15 08:25:47

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#14 2011-11-15 09:04:58

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#15 2011-11-15 09:25:23

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#16 2011-11-15 09:40:15

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#17 2011-11-15 11:17:10

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#18 2011-11-15 12:49:11

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#19 2011-11-15 12:54:25

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#20 2011-11-15 13:10:06

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#21 2011-11-15 13:14:50

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#22 2011-11-15 13:31:28

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#23 2011-11-15 13:38:23

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#24 2011-11-15 14:23:28

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

#25 2011-11-15 14:48:26

Re: Fw: [Talk-de] francetopo.fr - wow!

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