Москва и Московская область (обсуждение)

wowik · 2011-10-28 11:41:52

s-s-s wrote:

А в чем суть Больших или маленьких...

Истина!

Zkir · 2011-10-28 11:55:12

Котяра, там строчными только на логотипе. в тексте - заглавными - http://www.bp.com

wowik · 2011-10-28 11:55:19

Stud555 wrote:

MTikhomirov wrote:
wowik wrote:
Дровишки-2
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/9553293
По Билайну в личку мне ответил что источник http://gsm-msk.m-pro.ru/viewtopic.php?f=3&t=777
Думаю что в данном случае источник тот же.
Совершенно - верно. Все данные взяты с этого сайта: http://gsm-msk.m-pro.ru/viewforum.php?f=6

MTikhomirov wrote:

Stud555 wrote:
И еще если кому интересно, есть открытая база БС по всему миру http://opencellid.org/
Ну эти данные я бы не стал заносить в OSM, так как точность их оставляет желать лучшего. Погрешность от десятков до сотен метров (проверено на БС с известными мне координатами, котрые я мерил сам лично)

Да уж, стал обнаруживать тут и там посреди дорог...

Если перетаскивать с дороги прочь абы куда, то в среднем точность упасть не должна?

Last edited by wowik (2011-10-28 11:57:02)

wowik · 2011-10-28 12:02:45

Zkir wrote:

Котяра, там строчными только на логотипе. в тексте - заглавными - http://www.bp.com

А еще в названии заправки буква большая Л была исковеркана.

vfjj · 2011-11-01 13:21:43

Сергей Собянин открыл новую транспортную развязку в Павшинской пойме

http://beta.tvc.ru/AllNews.aspx?id=bb4c … 01.11.2011

Amigo · 2011-11-03 16:46:32

Canabis wrote:

Завтра открывают первую перехватывающую парковку у метро Аннино (пересечение Варшавского и МКАД). Подробнее http://www.caoinform.ru/info/detail/nov … _parkovka/. Кто там ездит, посмотрите - надо бы прорисовать такое событие...
P.S. http://openstreetbugs.schokokeks.org/?l … ayers=B00T

Amigo · 2011-11-03 18:15:16

Действительно, уже даже не смешно http://www.openstreetmap.org/browse/way … 69/history арФАКм...

Amigo · 2011-11-08 08:46:09

Amigo wrote:

Canabis wrote:
Завтра открывают первую перехватывающую парковку у метро Аннино (пересечение Варшавского и МКАД). Подробнее http://www.caoinform.ru/info/detail/nov … _parkovka/. Кто там ездит, посмотрите - надо бы прорисовать такое событие...
P.S. http://openstreetbugs.schokokeks.org/?l … ayers=B00T
http://www.mosmetro.ru/img/11750/annino_pr.jpg

Vsevolod wrote:

Для заезда на парковку изменили схему движения по Вршавскому шоссе в сторону центра, перед первым светофором за МКАД в сторону Москвы разрешён левый поворот на парковку.

Last edited by Amigo (2011-11-08 08:46:29)

Canabis · 2011-11-08 18:03:44

Перехватывающую парковку отрисовал по схеме после разрешения пресс-центра метрополитена. Кто там будет, поправляйте.

TarzanASG · 2011-11-09 11:47:24

Я откатил добавление базовых станций, т.к. эти данные не имеют лицензии, что в сообщении мне подтвердил участник Stud555, который осуществил загрузку.

Если данные не имеют лицензии, это не значит, что "их можно скачивать и использовать как кому угодно" как мне ответил Stud555. Это не обсуждается, т.к. в в 1229 статье ГК сказано: "Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением)".

Теперь по правам. Авторским правом эта база данных скорее всего не охраняется, т.к. там нет ничего творческого.

Но с большой вероятностью охраняется смежным правом составителя базы данных.

"Не на всякую БД распространяется это исключительное право, а только на такую, создание которой потребовало «существенных финансовых, материальных, организационных или иных затрат»".

Мне кажется, что создание базы данных базовых станций на огромной территории всей Московской области потребовало таких затрат.

Не смотря на то, что "по умолчанию такой базой считается та, в которой содержится не менее десяти тысяч записей – «при отсутствии доказательств иного»", мне кажется, что мы не можем рисковать репутацией OSM как 100% чистого легального проекта. Ну по крайней мере это надо было предварительно обсудить.

Я также посмотрел UK Database Law и европейскую Database Directive, но, как я понял, они вряд ли здесь применяются, т.к., опять же если я правильно понял, только если другим государством с Евросоюзом заключены соглашения о взаимной охране или один из составителей базы данных - европеец.

Для меня открытым остался вопрос охраняется ли международными договорами об авторском праве право составителя базы данных.

Я не юрист, но пока мы однозначно не разберёмся с легальностью использования базы данных, оставлять её в OSM опасно, поэтому я поскорее её убрал.

Мы ведь хотим, чтобы OSM можно было легально использовать в России? Следовательно, нам надо соблюдать российские законы об авторском праве. Замечу, что я не рассуждаю как сторонники запрета нанесения военных баз, т.к. традиционно в свободных проектах, в т.ч. таких как Википедия, тщательно относятся к вопросам авторских прав и игнорируют цензуру, что я считаю правильно.

Если кто-то не согласен, то тогда, я думаю, следует всему сообществу обсудить/проголосовать и взять на себя всю ответственность за будущее OSM в таком случае.

Last edited by TarzanASG (2011-11-09 11:50:57)

liosha · 2011-11-09 12:11:16

TarzanASG, исключительное право владельца базы относится только к базе, а не к самим данным. То есть если данные из базы были получены легально, то никаких прав на эти данные у владельца прав на базу уже нет.

TarzanASG · 2011-11-09 12:18:24

"Лицо, правомерно пользующееся базой данных, вправе без разрешения правообладателя извлекать из такой базы данных материалы и осуществлять их последующее использование в личных, научных, образовательных и иных некоммерческих целях в объеме, оправданном указанными целями, и в той мере, в которой такие действия не нарушают авторские права изготовителя базы данных и других лиц."

Это нам не подходит по трём пунктам.

Зато нам подходит:

"Никто не вправе извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование без разрешения правообладателя, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. При этом под извлечением материалов понимается перенос всего содержания базы данных или существенной части составляющих ее материалов на другой информационный носитель с использованием любых технических средств и в любой форме."

liosha · 2011-11-09 12:37:47

TarzanASG, ну дык правообладатель-то разрешил извлекать. Иначе как бы их извлекли?

ЗЫ
"разрешить извлекать" = "дать полный доступ на чтение".

fserges · 2011-11-09 12:50:08

Я тоже поддержу liosha. Источник данных не корпоративная БД мобильного оператора. Если бы кто-то тихо вытащил корпоративную БД и выложил данные из неё в ОСМ - то тут бы начали действовать приведённые статьи.

TarzanASG · 2011-11-09 18:47:48

Не путайте публичность контента (когда просто выкладывают в Интернет), физическую возможность удобно что-либо извлечь (когда предоставляют в машиночитаемом виде) и разрешение на копирование, редактирование, коммерческое использование и взятие за основу (свободная лицензия).

Нам нужно последнее. Это должно быть явно указано и перечислено в письменном документе. Я не вижу такого документа - лицензии в источнике базы данных базовых станций нет, о передаче в ОД тоже не заявлено.

Ну и, честно говоря, я "разрешение извлекать" (в смысле извлекать и потом публиковать) тоже не вижу.

Но не могу не отметить тот факт, что базой мы пользуемся правомерно (пользуемся в смысле можем читать и больше ничего), т.к. её, как я понял, выложил сам правообладатель и мы заходим непосредственно к нему на сайт, а значит можем и цитировать (в установленных пределах), но разрешения на копирование, редактирование, коммерческое использование и взятие за основу у нас нет.

Last edited by TarzanASG (2011-11-09 19:07:18)

OldIvantey · 2011-11-09 18:59:24

к тому же там 70 процентов несовпадает. Да и при том же неправильно импортировано в OSM.

liosha · 2011-11-10 04:18:49

TarzanASG wrote:

Не путайте публичность контента (когда просто выкладывают в Интернет), физическую возможность удобно что-либо извлечь (когда предоставляют в машиночитаемом виде) и разрешение на копирование, редактирование, коммерческое использование и взятие за основу (свободная лицензия).
Нам нужно последнее.

А последнее к фактическим данным уже ни фига не применимо, только к аффтарским произведениям.
Данные копирайтом не защищаются. Данные могут быть ТОЛЬКО доступны или не доступны, никакие "лицензии" к ним не относятся.

ЗЫ
Прочитайте же наконец основные статьи ГКч4 и Закона об информации, будет гораздо меньше такой ерунды

TarzanASG · 2011-11-10 08:51:19

Я уже писал, что авторским правом эта база данных не защищается. Но я не уверен, что "Данные могут быть ТОЛЬКО доступны или не доступны". Данная база данных защищена смежными правами (см. выше) и лицензии помогают передать эти права. ГК я читал.

Last edited by TarzanASG (2011-11-10 08:51:38)

liosha · 2011-11-10 09:14:12

TarzanASG wrote:

Данная база данных защищена смежными правами.... ГК я читал.

Что-то ты не там его читал...

Статья 1333. Изготовитель базы данных
2. Изготовителю базы данных принадлежат:
исключительное право изготовителя базы данных;
право на указание на экземплярах базы данных и (или) их упаковках своего имени или наименования.

То есть у изготовителя ровно ДВА права: право на указание имени, и "исключительное".
Смотрим дальше

Статья 1334. Исключительное право изготовителя базы данных
1. Изготовителю базы данных ... принадлежит исключительное право извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование в любой форме и любым способом (исключительное право изготовителя базы данных)...

То есть это всего лишь право давать доступ к базе, ничего больше. Если база была опубликована - это значит, что изготовитель ДАЛ тебе доступ. Всё, данные ты легально получил, дальше имеешь право делать с ними что угодно (см. Закон об информации).

В каком месте тут лицензии??

Stud555 · 2011-11-10 09:31:16

А мое мнение: Сначало нужно было попросить меня, нужно ли удалять данные или нет, и если я долго не отвечал, то тогда уже и самому удалять МОИ данные. А то как-то не очень получилось. Товарисч тарзан взял, поудалял МОИ данные, а потом уже начал дискутировать об ил легальности. По моему получается вандализм.

TarzanASG · 2011-11-10 09:44:18

Stud555, вы как раз-таки ответили, что у вас нет разрешения. И, по-моему, в том, чтобы убрать данные, которые могут ухудшить репутацию OSM, нет ничего плохого.

liosha, раз вы настаиваете на своей точке зрения, я попробую обратиться к юристу.

liosha · 2011-11-10 09:45:36

TarzanASG wrote:

liosha, раз вы настаиваете на своей точке зрения, я попробую обратиться к юристу.

Давно пора. А то "копирайт на данные" тут вылезает с завидной регулярностью.

Ezhick · 2011-11-10 11:36:26

Stud555 wrote:

А мое мнение: Сначало нужно было попросить меня, нужно ли удалять данные или нет, и если я долго не отвечал, то тогда уже и самому удалять МОИ данные. А то как-то не очень получилось. Товарисч тарзан взял, поудалял МОИ данные, а потом уже начал дискутировать об ил легальности. По моему получается вандализм.

Абсолютно не в поддержку Тарзана и его методов, а чисто истины ради: это не ВАШИ данные, это данные ОСМ. Вы их туда отдали, однако

Antares19 · 2011-11-10 21:42:20

Обсуждение строительства Северо-Западной Хорды: http://genplanmos.ru/discuss.html
Может у кого есть авторитетное мнение по этому поводу, можно высказать там

TarzanASG · 2011-11-11 08:20:33

Я написал двум юристам. Вот что ответил Redboston, окончивший юридический факультет и писавший дипломную работу по авторским лицензиям:

(выделения сделаны им)

Мне кажется, что вы в данном случае правы. Смотрим сразу в конце, liosha написал:
Статья 1333. Изготовитель базы данных
2. Изготовителю базы данных принадлежат:
исключительное право изготовителя базы данных;
право на указание на экземплярах базы данных и (или) их упаковках своего имени или наименования.
То есть у изготовителя ровно ДВА права: право на указание имени, и "исключительное".
Смотрим дальше
Статья 1334. Исключительное право изготовителя базы данных
1. Изготовителю базы данных ... принадлежит исключительное право извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование в любой форме и любым способом (исключительное право изготовителя базы данных)...
До этого момента всё верно. Но дальше он пишет:
То есть это всего лишь право давать доступ к базе, ничего больше. Если база была опубликована - это значит, что изготовитель ДАЛ тебе доступ. Всё, данные ты легально получил, дальше имеешь право делать с ними что угодно (см. Закон об информации).
В каком месте тут лицензии?
И вот здесь уже начинаются заблуждения.
Это неправо давать доступ к базе. Вообще доступ к базе как информации регулируется законом об информации (информационное право). Но есть ещё распоряжение - права на результаты интеллектуальной деятельности. И вот тут уже правообладателю принадлежит исключительное право на извлечение материалов из БД и их дальнейшее использование. Авторское право мне ближе, можно привести оттуда такой пример. Художник нарисовал картину, на неё можно смотреть (доступ есть), но перерисовывать нельзя. Или пример более близкий к компьютерам. Есть программа, она опубликована, использовать вы её можете, но декомпелировать, изменять код - нет. Даже если она бесплатная.
В этой же статье (1334) дальше написано:
Никто не вправе извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование без разрешения правообладателя, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. При этом под извлечением материалов понимается перенос всего содержания базы данных или существенной части составляющих ее материалов на другой информационный носитель с использованием любых технических средств и в любой форме.
А для понимания что такое разрешение правообладателя смотрим ст. 1308:
Статья 1308. Лицензионный договор о предоставлении права использования объекта смежных прав
По лицензионному договору одна сторона - исполнитель, изготовитель фонограммы, организация эфирного или кабельного вещания, изготовитель базы данных, публикатор произведения науки, литературы или искусства либо иной правообладатель (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования соответствующего объекта смежных прав в установленных договором пределах.
Вот и лицензия (она же лицензионный договор).

Last edited by TarzanASG (2011-11-11 08:22:23)

Announcement

#1651 2011-10-28 11:41:52

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1652 2011-10-28 11:55:12

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1653 2011-10-28 11:55:19

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1654 2011-10-28 12:02:45

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1655 2011-11-01 13:21:43

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1656 2011-11-03 16:46:32

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1657 2011-11-03 18:15:16

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1658 2011-11-08 08:46:09

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1659 2011-11-08 18:03:44

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1660 2011-11-09 11:47:24

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1661 2011-11-09 12:11:16

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1662 2011-11-09 12:18:24

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1663 2011-11-09 12:37:47

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1664 2011-11-09 12:50:08

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1665 2011-11-09 18:47:48

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1666 2011-11-09 18:59:24

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1667 2011-11-10 04:18:49

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1668 2011-11-10 08:51:19

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1669 2011-11-10 09:14:12

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1670 2011-11-10 09:31:16

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1671 2011-11-10 09:44:18

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1672 2011-11-10 09:45:36

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1673 2011-11-10 11:36:26

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1674 2011-11-10 21:42:20

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1675 2011-11-11 08:20:33

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Board footer