Meteopool.org - freie Wetterkarte(n) & GPS-Tracking mit OSM/OpenLayers

Man müsste mal druck ausüben, dass die da http://www.blitzortung.org/Webpages/index.php endlich OSM verwenden wo man auch tief reinzoomen kann.

Da brauchst du keinen Druck ausüben, deren Daten werden bei uns genutzt und kommen ebenfalls auf die OSM-Karte. Viele unserer Nutzer, mich selbst eingeschlossen, haben dazu teure Hardware angeschafft, die Blitze detektiert. Das Projekt selbst ist dabei aber eher ein Nebenprodukt, die dahinterstehenden Personen verdienen an einem kommerziellen Projekt, was ähnlich aufgesetzt ist. Wenn du ganz dringend OSM-Funktionalität benötigst, kannst du dir die Hardware anschaffen & mitmachen, dann gibt es auch Zugriff auf solche Karten, teils sind die Tools schon fertiggestellt durch fleißige Projektteilnehmer. Ein allzu tiefes Zoomen lohnt sich bei Genauigkeiten von 0.5-1km aber nicht wirklich. Die Genauigkeit kann aber für jeden Blitz einzeln abgerufen werden und entsprechend kann das jeder selbst entscheiden. Hauptsache man beschwert sich dann mangels Fachwissen nicht :wink:

Was den Strategiewechsel angeht, da sperren wir uns sicherlich nicht. Ein erster Test mit dynamischen Informationen auf POI-Basis mit OpenLayers war jedoch eine Katastrophe für alle, die mal etwas von Performance gehört haben. Wie gesagt, ich möchte hier keine tiefgründige Diskussion über Wetter oder Technik heraufbeschwören - wir suchen primär Leute, die direkt ins Projekt einsteigen und uns zur Seite stehen. Allein kommen wir mit unseren Ressourcen nicht weiter, das Projekt selbst muss ja auch gepflegt werden und nicht nur das Kartenwerk.

Ich frag mich ja, was OSM bei diesen Karten an Mehrwert liefern kann, das Kartenmaterial finde ich schon ganz gut. Mehr als Zoom 11 oder 12 braucht ja eine Wetterkarte nicht. Da reichen ja in der Regel ein paar Gewässer, bisschen Berge und eine handvoll Städte. Eigentlich braucht Ihr eher einen OpenLayers-Experten (oder sonst irgendeine GUI samt passendem Kartenserver), glaube ich…

Grüße, Max

Der Mehrwert ist aus unserer Sicht offensichtlich:

  • Viele Nutzer (eigentlich fast alle) wünschen sich frei skalierbare Karten, sie wollen Europa-Überblicke haben und genauso die verschiedenen nah beieinanderliegenden Stationen einer Stadt differenzieren können
  • Hintergrundinformationen (Wald, Bodenart, Bebauung, Straßen (Thema lokale Unwetter & Tornadojagd)) sind verfügbar
  • Selbstaktualisierung

Das mit dem OL-Experten ist möglicherweise richtig, aber irgendwo müssen wir ja anfangen, auf uns und unser Vorhaben aufmerksam zu machen. Vom OSM-Blog und Ähnlichem haben wir noch nichts gehört seit unserer Anfrage. Ohne von einem großen Publikum gelesen zu werden, können sich auch keine Spezis finden, die Lust auf Mitarbeit haben. Aktiv zu suchen halte ich nicht für den richtigen Schritt zum Anfang.

Nicht zu vergessen das endlich bewiesen werden kann, das Unwetter die Strafe Gottes ist und vermehrt da auftreten, wo die frommen Katholiken in Unterzahl sind oder Voodoo Priester ihr diabolisches Handwerk ausüben!!

Gott liebt rechtschaffende Menschen wie mich, denn nicht umsonst war mein Kaff wiederholt der Sonnigste Ort von Deutschland :slight_smile: Haleluja !!!

Sehe ich genauso.
Bei einer Wetterkarte braucht es die Landkarte dahinter nur fuer die grobe Orientierung (fuer feinere Sachen sind die Wetterdaten selber ja gar nicht genau genug), und dafuer muessen die Daten nicht mal sonderlich aktuell sein, im Groben veraendert sich die Landschaft ja auch kaum.

Die Anfrage erinnert mich ein wenig an die IBM-Werbung damals, mit Da-Steht-Wir-Muessen-Ins-Internet :slight_smile:

Gruss
Torsten

Ist ja gut. Leg dich wieder hin :wink:

Gruß,
ajoessen

Also auch wenn es ein wenig unfair ist, zu kritisieren und gleichzeitig zu sagen, dass man keine Zeit hat, aber Feedback war ja erwünscht.
Mein Problem in erster Linie ist eure Webseite im ganzen:
-zu viele Sachen verteilt an zu unterschiedlichen Stellen
-das Design ist leider nicht so optisch ansprechend. Da wäre ein einfacher web2.0 Stil (Transparenzen, Bonbonfarben, …) schon besser.
-man weiß nicht ob die Seite sich an Profis (viele Details und exakte Angaben) oder Laien (wollen nur konsumieren, weniger Infos, einfachere Symbole,…)

Die Karte ist wie viele ja schon meinten da nicht unbedingt das Problem. Leute hier “abholen” und an euer Projekt heranführen ist sehr gut gemeint, jedoch ist wohl Stand, dass hier allgemein zu wenige Entwickler sind :frowning: Den meisten fehlt wahrscheinlich auch der ganz eindeutige Hinweis, dass das ein OpenData Projekt ist. Wenn ihr die Daten in einem geeigneten Format rausgebt, dann finden sich meist selbst Leute, die daraus Mashups machen und sich dann in euer Projekt mit einbringen. Vielleicht wäre es auch sinnvoll das als internationales Projekt aufzuziehen.

Privat haben wir uns auch eine Wetterstation jüngst gekauft (nichts tolles, für 100Eur), das Thema würde mich schon interessieren aber zeitlich geht das leider garnicht. Bis Dez ist nichts großes bei mir möglich und danach hab ich noch andere Projekte in der Pipeline.
Aber Kopf nicht in Sand stecken, die Idee ist sehr gut!

Ich finde es ein bischen unfair,
jetzt ueber Wettervorhersagen in Allg. und ueber die Webseite im Speziellen
herzuziehen.
Sannifroschxhat doch lediglich um Mithilfe gebeten.
Wer moechte, kann das gerne tun und wer nicht will, dann halt nicht.

Ciao,
Frank

Wie gesagt, ich denke aber nunmal nicht, dass die Karte das Problem ist. Das ist ja nicht abwertend gemeint, sondern ich wollte nur mal meinen Eindruck darlegen, den vielleicht noch ein paar andere teilen, die die Webseite das erste Mal sehen.

Auf die Vorwürfe der Werbung gehe ich hier jetzt mal nicht ein. Eine Restwahrheit bleibt - denn wir werben hier für Unterstützung. Design & Navigation möchte ich jetzt ebenfalls nicht besprechen, zumal das in Zukunft größeren Änderungen unterzogen werden wird. Wir bauen jetzt aber nichts um, wenn evt. ein Kartenwerk kommt, was eine Navigation ohnehin überflüssig macht. Große Designsprünge vermeiden wir, da wir nicht den Durchschnittsjugendlichen mit Power-Pc auf unserer Seite haben, sondern viele Leute, die das schlanke & saubere Design bevorzugen. Da sollte man vielleicht einfach auf unsere Erfahrungen vertrauen - auch wenn die Tipps lieb gemeint sind und man ja sicher darüber nachdenken kann.

So, zur Karte. Fakt ist, dass es im Grunde eher für fortgeschrittene Nutzer dieses Kartenwerk geben soll. Für die Laien werden weiterhin eigene, simple Karten produziert, da braucht es bei einer D-Karte dann auch keinen OSM-Hintergrund. Diese fortgeschrittenen User sind aber auch sehr zahlreich, weshalb da ein Erfüllen deren Ansprüche gerechtfertigt ist. Und diese Nutzerschaft möchte nunmal weit hereinzoomen und möglichst alle Details erkennen. Es geht hier darum, einen Tornado live zu verfolgen, eventuelle Gefahren abzuschätzen, einen Blitz grob einzuordnen, nur wenige hundert Meter entfernte Wetterstationen zu differenzieren, Geländemerkmale zu untersuchen usw…Wir benötigen also einen Hintergrund, der mindestens Vegetation, Bebauung und Straßen aufzeigt. Aber da sind wir ja schon fast bei OSM.
Nicht zuletzt haben wir Statistikmaterial, wo zumindest Stadtteile genau erkennbar sein sollten.

Das Problem für uns sind nicht die Besucher, die sich vllt. am simplen Design aufhängen, sondern die Datenlieferanten und Projektteilnehmer an sich, die sich endlich ein besseres Kartensystem und ein Abdeckung ganz Europas wünschen. Derzeit übersetzen wir schon fleißig in englisch & französisch, international ist aber vorerst eine Nummer zu groß.

Dass wir OpenData sind, würde ich so nicht sagen. Wir unterstützen gern Studenten, Forscher & anderweitig interessante Projekte. Die Daten werden aber nicht pauschal freigegeben, da sich sonst sofort Wetterdienste bereichern würden. Das wäre dann das Ende für unser Projekt, denn die Datenlieferanten mögen das überhaupt nicht. Es gab über die Jahre schon einige Kaufversuche namhafter Wetterdienste.

Der Hauptsinn am Kartenwerk lässt sich zusammenfassend nochmal so darlegen:

  • flexibler, selbstaktualisierender Kartenhintergrund für sämtliche Wetterdaten, Grafiklayer usw.
  • Ausweitung auf neue Länder jederzeit möglich
  • Optionen zum Zeichnen auf der Karte zu Analysezwecken
  • Auch gemischte Inhalte, z.B. Webcams, können dargestellt werden (hier ist die genaue Lage wichtig & OSM-Daten helfen beim Identifizieren)
  • Bei fertigem Kartenwerk können wir uns um unsere Kernaufgaben kümmern.

Vielleicht bin ich zu eingefahren auf der OSM-Schiene, aber was bietet mir denn eine Alternative? Eine eigene Kartensoftware schreiben und mich dann auch noch um den Geodaten-Import zu kümmern ist nicht mal so nebenbei gemacht. Nicht zuletzt suche ich hier ja eher “Personal”. Dass es jetzt um die Technik geht, nehm ich einfach mal als positives Zeichen auf, vllt. hindert uns das ja auch am Weiterkommen.

Gibt es denn allgemein Tipps, wie man an Entwickler kommt? Irgendwelche Allgemein-Plattformen? Die Daten vollkommen freigeben und quasi um uns werfen fällt aus oben genannten, driftigen Gründen, aus. Dennoch denken wir, dass wir als offenstes Projekt dieser Art da doch irgendwie weiterkommen müssten. Nichtzuletzt gibt es einen langen Weg zu gehen, auf dem wir Unterstützung suchen. Das Projekt sollte noch nicht als “fertig” gesehen werden, zumindest nicht mit den neuen Zielvorgaben.

Danke für alle, die ernstgemeinte Tipps geben. Kritik sei erlaubt, aber ich muss ein bisschen bremsen, wenn es um aus unserer Sicht vorerst irrelevante Dinge geht. Notiert wird sowas trotzdem :wink:

Hier im Forum sind zumeist Mapper und Einsteiger unterwegs. Programmierer bevorzugen eher die OSM-Mailinglisten (Deutsch und Englisch).

Eventuell lässt sich eure Kartenprogrammierung auch im Rahmen von Studienarbeiten voranbringen. Die Geofabrik kann da u.U. Kontakte herstellen.

Gruß,
ajoessen

Moin,

Bist du sicher, dass du hier bei OSM richtig bist? Bislang stehen unsere Daten unter der CC-By-SA Lizenz, und die fordert, dass daraus abgeleitete Werke auch unter genau dieser Lizenz wieder veroeffentlicht werden. D.h., wenn du mit unseren Geodaten deine Daten statistisch auswertest, dann MUSST du die resultierenden Daten auch freigeben, sonst verstoesst du gegen unsere Lizenz.

Das ist so, als ob du fragst, wie man an Geld kommen kann.

Die Antwort auf solche Fragen wuerde jeder hier gerne wissen.

Gruss
Torsten

Ganz so einfach ist es nicht. Denn das was du hier sagst trifft nur auf gedruckte Werke hinzu oder wenn die Daten fest miteinander verbunden werden. Bei diesem Protal ist die Karte ein Layer im Hintergrund, über welchen dann einfach ein weiterer Layer gelegt wird. Damit ist zwar der Basislayer CCBYSA nicht aber die Daten für den Wetterlayer.
Anders wird es, wenn die Daten zusammengeführt werden und dann in einer Datenbank geführt werden etc. Aber das ist gar nicht geplant.

Wir haben OSM nur als Hintergrund, die Lizenz wird korrekt benutzt. Gut gebrüllt, Löwe!

Wenn RTL für einen Krimi das OSM Kartenmaterial verwendet, interessiert es hier auch keinem, dass die die Lizenz missachtet haben. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=14207

Sannifrosch ist in ganzer Hinsicht zu unterstützen. Sonst seit ihr Linux Frickler auch nicht so knausrig :smiley:

Das war nur als Beispiel bestimmt. Leider funktioniert meine Geier Tube gerade nicht so wie es mir wünschen würde.

Vorrangig wurde BOINC in Leben gerufen um Rechenlast zu verteilen, das ist richtig. Aber es geht auch “anders rum”, ohne die Computer unnötig zu belasten, so könnte man beispielsweise “seinen Router” einfache Aufgaben wie die Datenlieferung übergeben:

So will z.B. radioaktive@home in Zukunft vorrangig Daten von Teilnehmern sammeln, die Erbeben Forscher Quake Catcher Network tun das auch schon lange mit Erfolg oder die künstlichen Inteligenzforscher bei FreeHAL@home mit der Auswertung von Wikipedia…

Es steckt einiges an Poteni(Anzah)l dahinter, zumal du ja geschrieben hast, dass ihr gerne internationaler werden wolltet. Viele “große” Teams neben “Planet 3DNow!” außerhalb von Deutschland sind da dabei: Boinc@poland, SETI.USA, L’Alliance Francophone, Team 2ch (Japan), Czech National Team… etc pp…

Um nur einige zu nennen: http://de.boincstats.com/stats/boinc_team_stats.php?pr=bo&st=0

!Voraussetzung"(?) ist natürlich eine oder mehrere bezahlbare und handhabungssichere “Stationen”, welche auch nützliche Werte für euch (und uns im Endeffeekt) liefern. :wink:

Das Potential wollte ich nur mal aufzeigen. Und bin genauso wie an freien Geodaten auch an freien Wetterdaten interessiert.

Gruß
Emploi

Moin,

Dann ist es ja in Ordnung. Ich hatte mit Absicht auch den o.a. Passus bezueglich der Statistiken zitiert, denn genau so eine Statistik koennte naemlich eine Verknuepfung von euren Messdaten mit den OSM-Geodaten sein, die dann zu Lizenzproblemen fuehren wuerde.

Den meisten Menschen ist das mit den freien Daten herzlich egal, auch die meisten OSM Aktiven unterscheiden nicht zwischen frei und kostenlos. (Viele Menschen unterscheiden bei kostenlos noch nicht mal zwischen legal und illegal).
Wenn man aber freiwillige Entwickler fuer Softwarearbeit sucht, dann ist freie Daten immer ein gutes Argument, um Idealisten zu finden.

Gruss
Torsten

Wir sind alle Idealisten, da wir seit fast 10 Jahren hochverfügbare Daten ohne Einschränkungen veröffentlichen. Daher soll das Projekt erhalten bleiben und weiter ausgebaut werden. In Kürze findet eine Vereinsgründung statt, dieser wird als Förderverein fungieren und öffentliche Spenden entgegennehmen, da bereits einige Leute angekündigt haben, uns zu unterstützen, wenn wir entsprechende Strukturen schaffen. An der Finanzierung soll es vorerst nicht liegen. Was wirklich kritisch ist, sind die Ressourcen in Form von Entwicklern. Die Inhalte werden mittlerweile von zahlreichen Teammitgliedern verwaltet, aber am Code sitz ich immer noch alleine. Ich bin überzeugt, dass wir den Sprung zu mehr Bekanntheit (nicht im Sinn von Reichtum & Werbung, sondern mit Zielgruppe der “Idealisten”) schaffen. OSM dient dahingehend als einer der Ausgangspunkte, da wie beschrieben ein kompaktes Kartenwerk als Kernkomponente des “Remake” entstehen soll.
Über weiteres Tipps zu OSM oder Tummelplätzen von Entwicklern, Studenten etc freuen wir uns.

Was die Daten an sich angeht: Diese würden wir gern auch komplett freigeben, allerdings hätte das einige tödliche Folgen für uns. Zum Einen könnten wir den Traffic nicht bewältigen und zum anderen würden sich großvolumige Wetterdienste sofort die Daten krallen und letztlich auch unsere Nutzer “saugen”. Wir sägen also nicht am eigenen Ast, legen anderen aber die Säge hin. Die Gier nach diesen Daten, die im Einkauf sehr teuer sind, sorgt dann dafür, dass gesägt wird - ohne Rücksicht auf Verluste.
Vor einigen Jahren wollte man mich dafür gewinnen, eine Festanstellung bei einem Wetterdienst anzunehmen und das Projekt “mitzunehmen”. Wie es weitergeht, ist ja wohl klar. Das Projekt gehört dann nicht mehr mir und meine Stelle ist auch ersetzbar. Das zeigt aus meiner Sicht, wie radikal man versucht, an Wetterdaten zu gelangen um den Profit zu steigern (Kachelmann hat 800 eigene Stationen - das kostet aber auch Unsummen, was mit hochrangigen Kunden bezahlt wird)
Aus o.g. Gründen geben wir Daten nicht einfach so frei. Wie aber zu lesen ist, unterstützen wir gern Forschungsprojekte, v.A. im Studentenbereich oder bei App-Entwicklern. Also all diejenigen, die für uns als Privatperson vertrauenswürdig erscheinen und irgendeine tolle Idee haben, aber keine Daten besitzen. Entsprechende Projekte gibt es sogar schon, u.A. zur Gewittervorhersage aus Atmosphärendaten und live-Bodendaten.

Erinnert mich irgendwie ans OSM-Wiki.