Импорт Челябинска из 2гис

Он и так ушёл, когда его запалили.

Я предполагаю, что человеку надо было для какого-то своего проекта карту в OSM. Поэтому он дополнил, чего не было, из 2гиса, и получил что ему нужно. А на лицензионность ему пофиг, о чём он сразу писал.

Посмотрите удалённые мною здания в http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/9695494 и http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/9704661 (придётся откатить в Josm, чтобы увидеть, что там было) — они не совпадают с Bing (нарисованы с другими промежутками между домов), некоторых там вообще нет. Зато отлично совпадают с 2гис.

100% Такоеже впечатление “Я также предполагаю, что человеку надо было для какого-то своего проекта карту в OSM. Поэтому он дополнил, чего не было, из 2гиса, и получил что ему нужно. А на лицензионность ему пофиг” … я бы даже сказал !"№;%.

Дак пусть шел бы на улицу, собирал данные и отмечал.

не к геометрии претензии. хотя там тоже вопрос по каким снимкам рисовали… Он рисовал не только в Челябинске
Количество его правок по области очень велико. К каким мыслям это приводит? Вы пойдете судится с правообладателями снимков? Тоже так подставляете ОСМ?

Маппер поработал ровно!!! месяц 2011-07-27T06:20:01Z 2011-08-26T08:53:53Z добился своих целей и ушёл. Разгребаем теперь мы!

Доберёмся и до Миасса. Если будет доказано, то оставим ровное поле. Какой-то город, вроде Уфу выпили и ничего страшного не произошло. Просто рисуем дальше.
Правила они для всех.

Запомните золотые правила OpenStreetMap:
Не копируйте из других карт.
Получайте удовольствие!

Я так понимаю, свечку никто не держал? Помимо “на улицу” есть куча вполне легитимных источников данных, та же кадастровая карта, не говоря уже о том, что он мог действовать по заданию и с разрешения правообладателя, мало ли ведомственных карт. Опять же fair use не исключает использование чужих карт. А вы на него сразу бочку катить.

К тому что человек очень эффективен и у него не грех бы поучиться. Это необязательно импорт, возможно под одним аккаунтом действовали несколько человек, это тоже не запрещено.

Это никак не свидетельствует об импорте. Многие приходят, маппят то что знают и уходят.

Вам рисовать важнее чем карта? Посмотрите, к примеру, как откатывали Кемерово. Там был достоверный импорт из дубльгис. Только вместо того чтобы откатывать, местный народ собрался и актуализовал. Кемерово теперь еще лучше чем прежде, а вы предлагаете превратить город в пустыню только на основании своих подозрений.

Какие ваши доказательства? Приведите хотя бы скриншот с наложенными правками “оператора”, предполагаемым источником и OSM. То что есть в этой теме совершенно неубедительно. Пока что это выглядит довольно скверно.

Я сейчас общаюсь с Томом Хьюзом из DWG, надеюсь его убедить, что данные можно и нужно выпилить. Преценденты уже были, значит, у них есть инструменты.

Тссссс!.. А то ща и Кемерово снесут.

Главное - процесс.

Давайте приходить к консенсусу. А то мы договоримся…

А свечку держать и не надо. ОСМ, да и все открытые проекты предполагают добросовестное использование. Никаких претензий к мапперу, который по умолчанию предполагается занимается добросовестной работой не возникает. Пока не возникнут прецеденты. Один, два прецедента, более пристальное вглядывание. Я не один вижу проблемы с чистотой данных. Ранее привел 2 примера явно характеризующие проблему. Начнем с того что это не я поднял эту тему. Считаю проблему опасной и отстаиваю свою точку зрения и некоторые мапперы меня поддерживают.

Как маппер который заинтересован в легитимных источниках, я обошёл официальные сайты 16 городских округов и 27 муниципальных районов Челябинской области + сайты губернатора, заксобрания, министерств. Могу ответственно заявить данных которые можно использовать (моя субъективная оценка) ~80% просто нет, ~20% в таком виде в котором их у нас использовать очень сложно. Кроме кадастровой карты адресных данных с привязкой к местности я вообще не встречал. Хочу заострить на этом внимание что Оператор 1 занимался именно этим и по приведенным ранее снимкам занимался грубо нарушая правила.

Согласен. Не исключает. Но исключает тотальное копирование информации. Что имело место.
Мои аргументы это подтверждение нечистоплотности действий маппера. Его персона меня интересует мало.

Извините. А вы видели список вклада http://stat.latlon.org/ru/chel/latest/users.html ?
Вы это пишите мне занимающему 5 строчку? Или Vazhnov Alexey (9 место) который начал эту тему? Или поддерживающему Shoorick’у занимающему 1 строчку?
Вы и сами много сделали. Ни разу не сталкивались с явными нарушениями со стороны? Или вам всё равно как лишбы было?
Представьте свою точку зрения на действия Оператор1. Что вы предлагаете?

Несколько человек не запрещено. Пусть каждый из нескольких выскажется. Разберемся. Пока видно один аккаунт занимается нехорошими вещами. Это и обсуждаем.

Никто не говорит об импорте. Оператор рисовал сам, проставлял адреса, по уже нарисованным со спутника объектам. Но то в каких объемах это проводилось и как это похоже на данные которые (использовать можно) копировать нельзя, а также факты - очень даже свидетельствует о их происхождении

Мне важно завтра или через год или вообще когда мне вздумается. Зайти на сайт и скачать карту.
Не хотелось бы видеть приостановку деятельности ОСМ проекта из-за действий каких-то случайных мапперов.
Я здесь надолго. И принимаю правила.
Что вам важнее?

Вы мне предлагаете бросить работу, семью, напечатать пачку walkingpaper и обойти весь Челябинск и объехать всю область?
Когда вы будете этим заниматься? Сколько это у вас времени займет? Вы готовы назначить сроки и просить DWG об отсрочке за которую вы всё актуализируете? Вперед!

Я занимаюсь тем что считаю важным. По официальной карте с официального сайта Министерство строительства, инфраструктуры и дорожного хозяйства Челябинской области обозначил почти все населенные пункты ЧО, попутно развивая дорожною сеть. Разобрался с отношениями границ районов, городских округов, а в планах и сельские поселения. На странице валидатора почти все показатели 100%, мы пока впереди многих. Продолжаю править ошибки маршрутизации по валидатору от Zkir.

И именно тут и возникли вопросы к вкладу Оператора1. Опечатки, неправильные теги и всё это в большом количестве, а так же непонятно откуда взялось.
Я не против привести в порядок. Но если это данные которые останутся и будут использовать дальше. А копипаст который рано или поздо выпилять я причёсывать не собираюсь. Увольте.

Если вас не устраивают скриншоты двух ченджсетов. На которых явно видно соответствие данных осм и “предполагаемого источника” и видно что это вклад внесён Оператором1. То я прошу вас предоставить образец картинки которая вас смогла бы убедить и я постараюсь по образцу их подготовить. Только не обещаю сделать сейчас или даже быстро.

Жаль что для вас это не убедительно. В этой теме трое местных говорят что есть проблемы. Вот это довольно скверно.

Miroff:
думаю, что этот тот случай, когда местным виднее. А они солидарно пришли к выводу, что имеет место грубое нарушение правил OSM.

http://maps.rosreestr.ru/Portal/?l=17&x=6830974.113681101&y=7411733.01227276&mls=map|anno&cls=cadastre&ot=2&oid=42763494

участки размечены очень хорошо. адреса проставить так, как оно на скринах, занимает 2 минуты. зря так на человека набросились. лучше бы научили его работать как надо

А я считаю опасной практику откатов правок, которые показались кому-то нарушающими правила. Тем более в отсутствие пользователя. И я бы не хотел, чтобы в мое отсутствие откатили мои правки только на том основании, что адресная моя информация совпадает с какой-то сторонней картой. Ясен пень она совпадает, дома-то те же самые.

Помимо администраций есть целая куча организаций с картами: водоканал, полиция, пожарные, скорая, электросети, курьерские службы, такси, телефонисты и т.п. У многих есть самодельные или заказанные карты и любая из этих организация могла привлечь к созданию или обновлению этих карт пользователя “Оператор 1”. Во всяком случае я подобные предложения получал, хотя и не делал. Естественно, в открытый доступ эти карты никогда не выкладываются, но это не означает что правообладатель не разрешал использование этих карт.

Каким образом установлено что это импорт? Имела ли место претензия правообладателя? Было ли обнаружено копирование “пасхалок” заложенных в оригинальной карте?

Сталкивался конечно в том числе и с такими, которые на первый взгляд напоминают вандализм. Я считаю, что сохранение активного маппера важнее качества данных. Потому что данные исправить можно, а маппера заменить нельзя. В данном случае маппера мы уже потеряли, а если будут откачены все правки пользователя, то потеряем еще и данные.

По этой ситуации я предлагаю:

  1. Локализовать правки пользователя “Оператор 1” (списком регионов).
  2. Явные ошибки (по свидетельствам местных) выкосить.
  3. Остальные проверить на соответствие кадастровой карте и все что не соответствует и о чем нет другой информации выкосить.
  4. Поскольку пользователь не отвечает, для привлечения внимания предложить забанить его.

Если на пункт 3 у местных не хватает сил, можно объявить диванный субботник, благо погода уже испортилась.

Т.е. откатывать все правки пользователя уже нельзя, максимум, внесенную им адресную информацию.

Это нормально для пользователя, который начал маппить меньше месяца назад. Все делают ошибки.

Категорически не устраивают. Понимаете, если два человека маппят одни и те же дома, они получат две очень похожие карты. Но это совершенно не означает, что они копировали друг у друга. На приведенных скриншотах видно, что адреса совпадают, но поскольку замаплены одни и те же объекты они и должны совпадать. Доказательством плагиата может служить объект, который в дубльгисе замаплен неправильно и та же ошибка перенесена в OSM. Причем это должна быть именно ошибка, а не временная неактуальность данных (например, ошибка в геометрии или неправильный номер дома). Если где-то стоял дом, а потом был снесен и на его месте была проложена улица это неактуальность, а не ошибка. Есть у вас на примете такое? Кроме этого косвенным доказательством копирования может служить отсутствие других данных, кроме представленных в предполагаемом источнике. Если это действительно массовое копирование, найти такое не составит труда.

== Доказательством плагиата может служить объект, который в дубльгисе замаплен неправильно и та же ошибка перенесена в OSM. ==
Доказательством копирования может служить также точное совпадение домов по форме/расположению.

Ну так таких доказательств пока не приведено. Дома по форме/расположению не совпадают. Это даже невооруженным глазом видно что они крупнее нарисованы.

ЗЫ. А что “местные” у нас имеют приоритет при трактовке правил?

Это-то как раз ещё больше подтверждает, что они оттуда срисованы.

ЗЫ. Имею в виду угловые дома в частном секторе.

И что? Вот человек взял нарисовал другие дома. Где ж тут импорт один в один? И в чем тут плагиат? Или Дубль-гис, тем что первым нарисовал дома на Нной улице присвоил авторство на все подобные схемы, где будут похожие дома на улице?

Или может Дубль-гис (или кто-то другой) имеет права на названия улиц, озер, и номеров домов?

ЗЫ. “Судится Дубль-гису и выйграть”, судится на предмет чего?

Если бы пользователь отозвался и объяснил происхождение данных, то (даже в случае передирания адресов) особых проблем бы я не видел. Но молчание как бы намекает.

Пакет http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8887264
до 8887264o1
после 8887264o2
2гис 8887264g

Они не показались. Я и остальные конкретно приводим места где есть:

  1. Массовое копирование адресной информации из запрещенного источника
  2. Рисование вопреки спутниковому снимку Бинг, а конкретно по подложке 2гис

Пользователь при первых же возникших к нему вопросах “сделал ноги”.
Прошу Vazhnov Alexey опубликовать ответ Оператор 1 в котором он, как вы пишете “А на лицензионность ему пофиг, о чём он сразу писал.” когда и как он это писал?

Ваши правки сделаны с нормальных данных? Если да вам нечего боятся

Ещё раз повторюсь. Я и остальные конкретно приводим места где есть:

  1. Массовое копирование адресной информации из запрещенного источника
  2. Рисование вопреки спутниковому снимку Бинг, а конкретно по подложке 2гис

Не стоит заниматься домыслами. Если Оператор 1 появится и опишет ситуацию мы его выслушаем.

Если бы вы подобное делали вы бы я думаю отстаивали результаты своей работы. Да и крупные вливания мне кажется должны быть оформлены как-то. Мне кажется не может появится город миллионник в результате кулуарных договоренностей.

Я снова повторюсь. Я и остальные конкретно приводим места где есть:

  1. Массовое копирование адресной информации из запрещенного источника
  2. Рисование вопреки спутниковому снимку Бинг, а конкретно по подложке 2гис

Я бы не хотел давать даже малейших поводов для претензий правообладателя. Нарваться на пасхалки при массовом заимствовании информации из одного запрещенного источника это просто будет закономерно.
Если бы использовались адресные данные http://maps.rosreestr.ru и рисование по трекам и бингу вопросов к Оператору 1 просто бы не было. Поправил бы ошибки да и всё.

А теперь что мы имеем. Маппер совершивший вандализм - скрылся. Внесенные данные представляют собой контрафакт. Актуализацию тысячи линий и тридцати тысяч точек никто не берётся. Как итог данным тоже бы лучше скрыться.
Я не боюсь возможных ошибок. Глаза и валидаторы помогут привести всё в норму и будем рисовать дальше.

  1. Правок 7 страниц по 20 пакетов итого 140. тысяча линий и тридцати тысяч точек, не знаю сколько тегов расположены в разных частях области
    1. Нужны люди.
  2. Поддерживаю

Объявляю диванный бессрочный субботник. Кто исправил какие-то пакеты правок http://www.openstreetmap.org/user/Оператор%201/edits отписываемся в эту тему. Скриншоты очевидного вандализма делать и откатывать пакет полностью.
Интересно сколько будет добровольцев и сколько это займет времени"
Но я бы выпилил все его правки!

Вот тут несогласен. Некоторые объекты рисовались ооочень отбалды. Они просто теряют смысл без адресной информации.

Человек целенаправленно копировал то что нельзя. Задать вопрос в ПС, на форум и в ИРЦ не догадался. Считаю что он занимался со злым умыслом.

Проверю, поищу и уверен найду. Обязательно предоставлю в дополнение у уже имеющемуся.

Давайте подведём промежуточные итоги прений сторон.

  • создатель топика Vazhnov Alexey приводит примеры рисований по 2гису
    http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/9695494
    http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/9704661

  • Shoorick пишет про замеченное им место
    http://osm.org/go/2N6eE9HTv- и в 2гисе http://go.2gis.ru/71pys

  • Я указываю на замеченные массовые копирование адресации и рисования по 2гису
    http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8843987 скриншоты
    http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8851258 скриншоты
    http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8887264 скриншоты

     Vazhnov Alexey [2011-09-07](http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=189833#p189833) предлагал заблокировать
     Shoorick указывает на  похожесть с 2гис  [2011-11-01](http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=199792#p199792)
     Vazhnov Alexey [утверждает](http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=199795#p199795) что "Автор в курсе, никаких доказательств своей карты не привёл (обещал фотографии)."
     dimuzz [пишет](http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=199858#p199858) "Это частный сектор, отлично видимый в Bing, а прорисованы только угловые дома, ровно как в 2ГИС. Разница в положении домов отлично видна, если в JOSM включить подложку Bing."
     Hind [пишет](http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=200003#p200003) "Если бы пользователь отозвался и объяснил происхождение данных, то (даже в случае передирания адресов) особых проблем бы я не видел. Но молчание как бы намекает."
    

Далее надо определится:

  1. Допустимо ли использовать справочники типа 2гис для массового проставления адресной информации?

я знаю правило не использовать другие карты. вообще никакие другие. 2гис и им подобные это карты. За компьютером сидишь и при наличии спутникового снимка от бинга накидал контуры домов и проставил адреса по 2гис - я считаю что такой подход не уместен

Потом можно будет идти дальше…

Итог.

  1. Оператор 1 нужно блокировать на этом сходятся все.
  2. Miroff ответьте пожалуйста на вопрос выше и будем обсуждать дальше…

Удалить явно левые данные и затем нарисовать заново корректные гараздо проще, чем пытаться их править и актуализировать. Да и меньше теоретических проблем с производной работой от нелегальных данных.