Кордони міськрад прирівнюються до районів. Пропоную тоді райони підняти до 5-го рівня.
Райони в межах міста вище населених пунктів. Логічно їх опустити до рівня 9
Куди поділися населені пункти?
Тяжко оприділити межі сільрад. Можливо, вони взагалі ніде не описані, і існують суто у вигляді списку підлеглих НП
Тобто, щоб ми йшли від більшої сутності до меншої, без змішення рівнів.
Я пропоную:
2: Україна
4: Області + Київ, Севастополь, вирізаються з областей
5: райони
6: міськради та міста обласного підпорядкування, вирізаються з районів та областей
7: Села, приєднані до міст обласного підпорядкування. Чи потрібно?
8: Інші населені пункти
9: Райони у містах, у тому числі Київ і Севастополь
10: Решта поділу у містах, як-то мікрорайони
Стосовно пункту 7. Питання, чи є для нас потрібним відображати цю деталь у адмін поділі? С точки зору пересічного користувача ця інформація не несе великої користі, і може буде взята з сайту Верховної Ради, класифікатора КОАТУУ або Вікіпедії, де все це до купи з’єднано.
Кордони міськрад прирівнюються до районів для того, щоб покрити рівнем 6 весь рівень 4. uk.wikipedia.org також пише “міста обласного значення — з правами району області”, хоча вони не дають посилань на те звідки таке твердженння взялося. Мені воно здається логічним.
На райони поділяються тільки міськради шостого рівня, при цьому райони отримують admin_level=7, включені міста отримують place=city/town.
Населені пункти - полігони з place=city/town/village, якщо вони співпадають з адміністративними кордонами - то отримують boundary=administrative+admin_level=*, якщо менші - то цей полігон є просто територією міста place=town без всяких boundary=administrative
Межі сільрад недоступні нам, але вони є, їх площа вказана на rada.gov.ua
Наприклад Андріївська сільрада контролює 9410.6га, а саме селище займає всього 1586га
В моєму розумінні
полігон 9410га має бути описаний relation’ом з type=boundary, boundary=administrative, admin_level=8, place_name=‘Андріївська селищна рада’. Додатково в цей relation додати відповідну точку з name=‘Андріївка’ з роллю ‘admin_center’
полігон 1586га має бути описаний замкнутим way’ом з place_name=‘Андріївка’, place=village, landuse=residential
Змішування рівнів немає.
Міста обласного значення отримують admin_level=6
Їх райони та сателіти(якщо не включені в райони) отримують admin_level=7
Міста необласного значення отримують admin_level=8, при цьому адмін.кордон має бути не по межам міста, а по реальному адмін.кордону. Межі міста - place=town.
Міста необласного значення не поділяються на райони, принаймні я не знайшов таких.
7: Села, приєднані до міст обласного підпорядкування. Чи потрібно?
Потрібно, щоб покрити полігон міськради обласного центу
10: Решта поділу у містах, як-то мікрорайони
мікрорайони – це place=suburb, у них немає адміністративних кордонів, немає рад мікрорайонного рівня, тільки територіальні кордони(до того ж зазвичай досить умовні)
Буду думати. Я передбачаю проблему з тим, як пересічний мапер зможе оприділити, який admin_level ставити. Зараз запропонована схема вимагає контролю з боку валідатора.
Пропоную взяти якийсь район і попробувати самому проставити admin_level, подивитись на трудомісткість.
Стосонво “покрити рівнем 6 весь рівень 4”. Навіщо це робити? У списках адмін поділення областей (як тут) райони не змішуються з міськрадами. Так легше перевіряти правильність.
Думаю, що пересічний мапер зазвичай малюватиме тільки кордони населених пунктів.
При цьому єдине, що йому потрібно зробити - скопіювати з відповідної точки place=, place_name=. Ніяких admin_level я цим територіям не ставив би.
Так, було б добре якби валідатор міг це перевірити.
Якщо мапер візьметься малювати кордони міськ-/сіль-рад то сподіваюсь він керуватиметься угодою, до якої, сподіваюсь, дійде спільнота:)
Так як тут?
Так, вони йдуть окремими списками, але і ті і інші підпорядковані області.
Не бачу нічого поганого в тому, що за рівнем admin_level вони будуть однакові.
Також не бачу ні в містах обл.значення, ні в обл.районах жодних переваг одних над іншими щоб ставити комусь із них вищий admin_level.
Доречі, vmap0 нам суттєво допоможе з нанесенням полігонів place=city/town/village?
Які там дані? Наскільки коректні?
Якщо там більш-менш все - то пересічним маперам залишатиметься тільки виправити лінію полігону не змінюючи тегів.
P.S. Щойно відновивши обговорення забутої, але важливої для OSM-Україна теми, зникаю на два тижні. Вибачаюсь. Обов’язково відповім на всі запитання щодо запропонованої мною схеми як тільки зможу.
Можливо хтось вважатиме її вірною і захищатиме поки я буду відсутнім:)
Можливо хтось запропонує і обгрунтує правильність іншого варіанту, це було б теж добре:)
Ні, якість даних як виявилося там просто жахлива. Для того, щоб розставляти точки населених пунктів на початкових етапах він ще годився, але полігони там взагалі незрозуміло за яким принципом там малювались – краще вже по Landsat-у населені пункти обводити…
Так ведь были границы нарисованы. Что за добрый человек удалил их? Граница правда почему-то упорно не хотела отображаться в рендере, но была ведь. Кучу времени потратил на её рисование.
А коли кордон точно існував в OSM? Місяць, півроку, рік назад?
Яким він був? Лінія? Мультиполігон?
Можна спробувати відновити з якогось старого OSM-архіву.
Небольшой оффтоп: для того чтобы восстановить удаленный объект (точку, линию) нужно воспользоваться Потлатч 1.
В правом нижнем углу (тут приводится укр. вариант) есть три кнопки “Довідка”, “Знайти теґ” та “Меню”. Нажимаем на “Меню”, выбираем подпункт “Відновити”. Красным будут показаны все удаленные в текущем положении карты объекты. Выбираем нужный нам объект, в перечне свойств нажимаем “Клацніть, щоб розблокувати”, после этого сохраняем изменения, отправляя их на сервер.
Позвольте и мне высказать свое мнение по данному вопросу.
При классификации границ
Tag:boundary=administrative + admin_level=#
необходимо, как это не покажется странным, принимать во внимание, что граница отделяет территории, которые отличаются по какому либо признаку. В данном случае административное деление.
www.wikipedia.org: Адміністративно-територіальна одиниця – частина території країни, що має місцеву адміністрацію – управління.
В украинском законодательстве определено четыре уровня управления
Национальный – государство в целом – органы управления: Верховный совет Украины, Кабинет министров Украины, миистерства и ведомства, например Министерство внутренних дел или Государственное агентство земельных ресурсов, Государственная налоговая администрация …
Региональный – Автономная республика Крым (АРК), области, города с особым статусом Киев и Севастополь – органы управления: областной совет, областная государственная администрация, областное управление МВД, главное областное управление госземагенства, областная налоговая инспекция …
Районный (возможно нужно дать какое-то другое определение) – города областного подчинения, районы АРК и области – органы управления: районный совет, районная государственная администрация, районное управление МВД, районный отдел госземагенства, районная налоговая инспекция … Как правило это уровень ниже которого нет государственных учреждений.
Местный – местные советы в городах районного значения, районные в городах областного значения (если есть), поселковые и сельские советы.
Границы (как линейные объекты) должны: быть замкнутыми, покрывать границы площадных объектов (в нашем случае административно-территориальных единиц).
Административно-территориальные единицы должны: полностью покрывать всю территорию, т.е. территория Украины должна быть полностью покрыта территорией областей, АРК, города Киев Севастополь; не должны пересекаться, т.е. не может быть территорий одновременно входящих в несколько административно-территориальных объектов одного уровня.
Соответствие международным и национальным стандартам.
Национальный и региональный уровень административного деления Украины уже закреплен в международных стандартах ISO 3166 (ISO 3166-1 – Country codes, ISO 3166-2 - Country subdivision).
Районный и местный уровень административного деления описан в национальном классификаторе кодов объектов административно-территориального устройства Украины (КОАТУУ) - ДК 014 - 96.
Учитывая все вышеизложенное, предлагаю следующий вариант классификации admin_level (немного измененный вариант от DSem в сообщении #35)
В завершение необходимо отметить, что в случае если одна и та же граница принадлежит нескольким уровням – указывается наивысший уровень. Например:
На приграничных территориях граница может одновременно принадлежать сельскому совету, району области, области, государству – в этом случае необходимо применять admin_level = 2 государственная граница.
Граница сельского совета, района области, области – в этом случае необходимо применять admin_level = 4 граница области.
Граница сельского совета, района области – в этом случае необходимо применять admin_level = 6 граница района области.
Навіщо такі компроміси? Давно придуманий чудовий інструмент - зв’язки (їх ще називають відношеннями, в оригіналі - relations). Більше того - цей інструмент на 100% використовується в позначенні admin_level, завантажте будь-який регіон в JOSM і переконайтеся. Одна й та ж лінія може одночасно входити до складу різних зв’язків, які позначають різні admin_level.
По суті пропозицій - не бачу смисла ламати наявну схему, яку використовує весь світ і яка досить очевидна і зрозуміла. Ми просто взяли її адаптований до місцевої специфіки варіант собі на озброєння. Якби OSM був чисто українським проектом, ми могли б крутити admin_level-ами як циган сонцем. А так ми просто станем незрозумілою плямою на мапі для сусідів.
І сільські та селищні ради, як описано у пості №36 - це щось неочевидне, без чітких кордонів. Наприклад, сільська рада об’єднує 5 сіл. У кожного з цих 5 сіл є свій кордон - очевидні межі населених пунктів, грубо кажучи “крайня хата”. А де проходить межа сільської ради вцілому - питання. Хто візьме на себе сміливість їх позначати - ще більше питання.
Землемер, мені ваша схема подобається:) Lindroid, а чому ви вважаєте, що вона ламає існуючу схему?
Цілком логічна, нормально вписується в OSM-схему, досить добре відповідає КОАТУУ
Помічена різниця з моєю пропозицією http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=192427#p192427 тільки в тому, що “межі сільрад” перенесені в admin_level=7, я з цим погоджуюсь. Всеодно ми не знаємо цих кордонів і ми їх не позначимо поки не з’явиться у вільному доступі держкадастр:)
Щодо “замкнутих ліній” вже написано… кордон адміністративної одиниці має формуватися OSM-зв’язком, так як зараз зроблені Україна, області, райони
Уважаемый коллега,
Кроме некоторых теоретических познаний в области ГИС и земельного кадастра, последние 10 лет зарабатываю на жизнь применяя эти знания в практической деятельности.
Позвольте не согласится с Вашим утверждением.
Во первых. К сожалению, у нас не только границы сельских советов “щось неочевидне” но даже границы районов и областей не всегда очевидны и четко закреплены, хотя бы в документах, не говоря уже о местности. Даже по поводу границ государства до сих пор ведутся переговоры с нашими соседями. А про границы населенных пунктов и говорить нечего.
Во вторых. В управлении городских, поселковых и сельских советов находятся не только земли в межах населенных пунктов но также земли за межами населенных пунктов. Однако, до розмежування земель державной и коммунальной собственности землями за межами населенных пунктов распоряжается райдержадминистрация.
В третих. Во всех регионах Украины еще с советских времен остались филиалы ДП “Институт землеустройства”. Как правило в архивах этих организаций есть документация на границы всех местных советов. В подавляющем большинстве случаев эта документация разрабатывалась за бюджетные деньги. Да эта документация устарела, да, как правило, эта документация не утверждена в соответствии со всеми нормами действующего законодательства. Но, тем не менее, она используется в практической деятельности органами управления земельными ресурсами и местными советами.
В четвертых. Очень мало населенных пунктов прошли полностью в соответствии с действующим законодательством процедуру установления границ. Однако практически для всех населенных пунктов Украины выполнена нормативная денежная оценка населенных пунктов. Опять же за бюджетные деньги. Естественно в состав документации входит указание границ объекта оценки, в данном случае населенных пунктов. Повторюсь эта граница не является в полном смысле утвержденной, но другой просто нет. Как правило материалы оценки оформляются в электронном виде. Во многих случаях границы есть в шейп файлах или DXF. И еще один положительный момент. Денежная оценка населенных пунктов по закону про оценку земель должна проводится не реже 1 раза в 5-7 лет (если не ошибаюсь). Это значит что есть механизм обновления данных.
В пятых. В большинстве случаев в территориальных органах земельных ресурсов и ДП “Центр Державного земельного кадастра” в электроном виде (векторном) есть так называемые индексные кадастровые карты. На которых отображены, пусть и не утвержденные должным образом, границы: областей, районов, местных советов, населенных пунктов, кадастровых зон и кадастровых кварталов (могут не совпадать с границами кварталов в н.п.)
Например на всю Харьковскую область за бюджетные деньги в векторном формате есть границы всех местных советов. Правда их нет в открытом доступе. Надеюсь пока.
Если мы не знаем о том как проходит та или иная граница это не значит, что при создании структуры данных мы может их не учитывать.
Мы же не будем создавать структуру каждый раз когда у нас появляются новые данные.
PS
На форуме уже где то видел ссылку но повторюсь. Есть хороший форум землеустроителей http://zemres.com/forum/
Для просмотра всех тем необходима регистрация.
Землемер, ні в якому разі не хотів образити, вибачте якщо склалося таке враження.
Мав на увазі практичну діяльність в застосуванні саме до OpenStreetMap. Я сам не один місяць відкривав для себе щодня нові можливості, перечитуючи osm-wiki.
Вот уже лоханулся так лоханулся.
