You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#426 2011-10-07 17:16:59

lexabmw1
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2011-09-27
Posts: 34

Re: Ростов-на-Дону и область

luiswoo wrote:

Объезжать заторы можно и через дворы - не аргумент.

Медленно и печально, чертыхаясь и чувствуя, как каждая яма отдаётся ударом подвески в самое сердце, конечно, можно, НО я говорю, об абсолютно спокойном объезде, при чём в большинстве случаев это даже не объезд (расстояние ведь не увелиивается), просто, движение по другим сторнам "паралелограма"... И ехать там так же хорошо и комфортно, но мы просто привыкли прямо и налево, а ведь можно и по-другому, налево и прямо!!!)))) Извините, философия...)))))))))

Offline

#427 2011-10-07 17:28:06

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Ростов-на-Дону и область

lexabmw1 wrote:
Amigo wrote:

здесь, например, заезд и съезд соединяются с кругом одной общей точкой, в большинстве случаев навигационное ПО не посчитает заездом на круговое движение такой маневр и расчитает съезды неверно, необходим отрезок самого круга между ними, тоесть точка конца заезда и начала съезда не общие.

Т.е. там где метка стоит не верно, а в верхней части -правильно, да? Хотя , понятно, в случае с меткой, программы будут не правильно съезды считать!!! Это понятно, тока я, простите за мой тупизм, всеж не понял, почему, например, на данном же примере, нельзя потоки Армянской улицы привести к кругу паралелльно, по прямой, без этих изгибов??? Именно о них я говорил в начале...

Да, неверно, где метка, на остальных подъездах все верно. Здесь не в коем случае нельзя улицу подвеcти паралелльно, так как подъезды/съезды физически разделены "островками" с газонами. На некоторых овальных круговых движениях при таком подходе, без cъездов/заездов иногда получается и вовсе выезд на встречку визуально/геометрически, оно нам надо?

На этом круге тоже неправильно будут считаться съезды/заезды, в выделенном месте первый съезд вовсе до круга, а реальный съезд с круга, раньше въезда smile

Last edited by Amigo (2011-10-07 17:32:26)

Offline

#428 2011-10-07 20:08:41

lexabmw1
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2011-09-27
Posts: 34

Re: Ростов-на-Дону и область

Amigo wrote:

На некоторых овальных круговых движениях при таком подходе, без cъездов/заездов иногда получается и вовсе выезд на встречку визуально/геометрически, оно нам надо?

Понятно, что это не допустимо, но что значит визуально??? Ведь мы же можем сделать, как надо при укрупнении: подвести паралельно, но НЕ НА ВСТРЕЧКУ!!!???? Простите, но я все же не понимаю, почему нельзя вести паралельно две полосы одной дороги, они же придут в разные точки круга и всё будет тип-топ????

Offline

#429 2011-10-07 20:09:19

lexabmw1
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2011-09-27
Posts: 34

Re: Ростов-на-Дону и область

Кстати, а если Комсомолка не правильна, почему Вы её не поправите???

Offline

#430 2011-10-07 20:47:52

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Ростов-на-Дону и область

Первый круг, поправил, уже не подходит для примера smile Комсомольскую могу поправить, если не против, правда круг немного подовалить прийдется?

Offline

#431 2011-10-08 06:41:27

lexabmw1
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2011-09-27
Posts: 34

Re: Ростов-на-Дону и область

Amigo wrote:

Комсомольскую могу поправить, если не против, правда круг немного подовалить прийдется?

Ну,и??? Я вот и сам думаю, как Комсомолку правильно сделать???

Offline

#432 2011-10-08 08:37:44

yashka
Member
From: РнД
Registered: 2010-03-11
Posts: 260

Re: Ростов-на-Дону и область

lexabmw1 wrote:

Да, закрыли, потом опять открыли, и снова закрыли. Щас, там от Дона тока прямо!

Да. Я уже проверил во вторник.

lexabmw1 wrote:

Более того, с другой стороны Tertiary - это ещё и улицы, по которым мы МОЖЕМ нормально ездить в случае необходимости!!! ... Мне так это всё понимается, если я не прав, переубеждайте!!!))))

Ну, свою позицию я уже сформулировал — я не вижу проблемы для навигационного софта в случае необходимости оптимальным образом объехать затор по residential, если указаны surface, lanes, lit и т.д. Вы же, насколько понимаю, предлагаете альтернативное существующему понимание tertiary как любой "нормальной" потенциально проезжей улицы.  В этом есть свой резон. Однако, дискуссия об уточнении/изменении смысла tertiary, очевидно, выходит за рамки ростовской ветки в силу своего общефедерального масштаба. Если Ваше мнение будет в основном поддержано нашими московско-питерско-екатеринодарско-бургскими товарищами, то тогда с этой точки зрения можно здесь обсудить и конкретные ростовские улицы.

Last edited by yashka (2011-10-08 08:39:18)

Offline

#433 2011-10-08 09:30:12

lexabmw1
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2011-09-27
Posts: 34

Re: Ростов-на-Дону и область

yashka wrote:

в случае необходимости оптимальным образом объехать затор по residential, если указаны surface, lanes, lit и т.д.

Понятно, что объехать можно, но самое главное, чтобы как только вы уткнулись в к.л. затор, можно было, кинув один взгляд на карту в навигаторе, понять, какие вокруг улицы "потенцально проезжие", а какие "мертвые" и тогда смело менять свой путь!!! А эт возможно если улицы будут реально выглядеть на карте по-разному: как раз и есть цветовое различие между tertiary и residential...

yashka wrote:

Вы же, насколько понимаю, предлагаете альтернативное существующему понимание tertiary как любой "нормальной" потенциально проезжей улицы.  В этом есть свой резон. Однако, дискуссия об уточнении/изменении смысла tertiary, очевидно, выходит за рамки ростовской ветки в силу своего общефедерального масштаба. Если Ваше мнение будет в основном поддержано нашими московско-питерско-екатеринодарско-бургскими товарищами, то тогда с этой точки зрения можно здесь обсудить и конкретные ростовские улицы.

Наверно, эт пока для меня ещё рано, я и так пловины терминов не понимаю... Так что если можете, скорректируйте лингвистически-правильно (для единомышленников с других городов) мои размышления и выложите в соответствующую ветку, и кинте мне ссылку. А я пока почитаю и послежу за дискуссией...))))

Offline

#434 2011-10-08 09:34:14

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Ростов-на-Дону и область

lexabmw1 wrote:
Amigo wrote:

Комсомольскую могу поправить, если не против, правда круг немного подовалить прийдется?

Ну,и??? Я вот и сам думаю, как Комсомолку правильно сделать???

Поправил, а что там за памятник без названия на клумбе?

Offline

#435 2011-10-08 09:41:18

lexabmw1
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2011-09-27
Posts: 34

Re: Ростов-на-Дону и область

yashka wrote:

Больше похоже на особенность и недостаток рутинговой программы. Поэтому соглашусь с Amigo — упрощать геометрию развязок ради конкретного навигатора нежелательно.

Так, стоп-стоп, вы хотите сказать, что другие программы не сообщают об этом правом изгибе, считают, что очередной манёвр "круг"??? Кто какими навигациями пользуетс, это так??? просто, в этом случае, вопрос, конечно не к картам,а к разработчикам ПО... Отпишитесь, плз.,  по своим вариантам при подъездам к кругам!! Заранее благодарен...

Offline

#436 2011-10-08 09:46:04

lexabmw1
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2011-09-27
Posts: 34

Re: Ростов-на-Дону и область

Amigo wrote:

Поправил, а что там за памятник без названия на клумбе?

Ой, а у меня ещё открыта Ваша вчерашняя ссылка, я что-то разницу не вижу((((( Или может ещё OSM не изменил.... А памятник там кажись комсомольцам погибшим в ВОВ..., по крайней мере на стелле солдат с автоматом ППШ...))))))))

Offline

#437 2011-10-08 10:27:22

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Ростов-на-Дону и область

lexabmw1 wrote:
yashka wrote:

Больше похоже на особенность и недостаток рутинговой программы. Поэтому соглашусь с Amigo — упрощать геометрию развязок ради конкретного навигатора нежелательно.

Так, стоп-стоп, вы хотите сказать, что другие программы не сообщают об этом правом изгибе, считают, что очередной манёвр "круг"???

Если "круг" правильно оформлен, Garmin вещает, что через n-метров въезд на круговое движение, на круговом движении вам на n-ный съезд.

Offline

#438 2011-10-08 10:55:51

MTikhomirov
Member
From: Рязань
Registered: 2011-05-04
Posts: 42

Re: Ростов-на-Дону и область

Amigo wrote:
lexabmw1 wrote:
yashka wrote:

Больше похоже на особенность и недостаток рутинговой программы. Поэтому соглашусь с Amigo — упрощать геометрию развязок ради конкретного навигатора нежелательно.

Так, стоп-стоп, вы хотите сказать, что другие программы не сообщают об этом правом изгибе, считают, что очередной манёвр "круг"???

Если "круг" правильно оформлен, Garmin вещает, что через n-метров въезд на круговое движение, на круговом движении вам на n-ный съезд.

Навител примерно тоже самое говорит

Offline

#439 2011-10-09 10:05:01

yashka
Member
From: РнД
Registered: 2010-03-11
Posts: 260

Re: Ростов-на-Дону и область

lexabmw1 wrote:
yashka wrote:

в случае необходимости оптимальным образом объехать затор по residential, если указаны surface, lanes, lit и т.д.

Понятно, что объехать можно, но самое главное, чтобы как только вы уткнулись в к.л. затор, можно было, кинув один взгляд на карту в навигаторе, понять, какие вокруг улицы "потенцально проезжие", а какие "мертвые" и тогда смело менять свой путь!!! А эт возможно если улицы будут реально выглядеть на карте по-разному: как раз и есть цветовое различие между tertiary и residential...

Не думаю, что это проблема карты. Программы, которые решат предоставить такую возможность своим пользователям, могут по-разному рисовать residential с surface=paved и surface=unpaved. С другой стороны, ряд рендереров одинаково рисуют tertiary и residential (например, Open.MapQuest). Не будем же мы из-за них все tertiary повышать до secondary.

Offline

#440 2011-10-09 21:05:22

lexabmw1
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2011-09-27
Posts: 34

Re: Ростов-на-Дону и область

yashka wrote:
lexabmw1 wrote:
yashka wrote:

в случае необходимости оптимальным образом объехать затор по residential, если указаны surface, lanes, lit и т.д.

Понятно, что объехать можно, но самое главное, чтобы как только вы уткнулись в к.л. затор, можно было, кинув один взгляд на карту в навигаторе, понять, какие вокруг улицы "потенцально проезжие", а какие "мертвые" и тогда смело менять свой путь!!! А эт возможно если улицы будут реально выглядеть на карте по-разному: как раз и есть цветовое различие между tertiary и residential...

Не думаю, что это проблема карты. Программы, которые решат предоставить такую возможность своим пользователям, могут по-разному рисовать residential с surface=paved и surface=unpaved. С другой стороны, ряд рендереров одинаково рисуют tertiary и residential (например, Open.MapQuest). Не будем же мы из-за них все tertiary повышать до secondary.

Программы??? вы имеете ввиду навигационные, так их алгоритмы перепрокладки - это отдельная и очень не простая тема, я сейчас о малом, о самих картах OSM!!!! Вот, мы открываем здесь, этот участок карты и ДОЛЖНЫ видеть различие между tertiary и residential... Я имел ввиду не программы, а человека, который смотрит на карту и тут же понимает хде можно обехать и не убить авто!!! А если другие проги не видят, так это вопрос борьбы с разработчиками программ....
Кстати, я не прелагал "все tertiary повышать до secondary", как раз некоторую, и только реально проезжую часть residential, поднять до уровня tertiary....

Offline

#441 2011-10-09 22:00:23

MTikhomirov
Member
From: Рязань
Registered: 2011-05-04
Posts: 42

Re: Ростов-на-Дону и область

lexabmw1 wrote:

Программы??? вы имеете ввиду навигационные, так их алгоритмы перепрокладки - это отдельная и очень не простая тема, я сейчас о малом, о самих картах OSM!!!! Вот, мы открываем здесь, этот участок карты и ДОЛЖНЫ видеть различие между tertiary и residential... Я имел ввиду не программы, а человека, который смотрит на карту и тут же понимает хде можно обехать и не убить авто!!! А если другие проги не видят, так это вопрос борьбы с разработчиками программ....
Кстати, я не прелагал "все tertiary повышать до secondary", как раз некоторую, и только реально проезжую часть residential, поднять до уровня tertiary....

Это и есть рисование под конкретный рендерер. Если мапник на главной странице OSM не различает тэг surface, то это не повод все нормальные resdential поднимать до tertiary

Offline

#442 2011-10-10 07:18:45

lexabmw1
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2011-09-27
Posts: 34

Re: Ростов-на-Дону и область

MTikhomirov wrote:

Если мапник на главной странице OSM не различает тэг surface, то это не повод все нормальные resdential поднимать до tertiary

Что значит  "все нормальные resdential" ??? Я  же писал:
1. в большинстве случаев, по Ростову, к ним почему-то, согласно отображению, относятся как асфальтовые, нормальные дороги, так и проселки в частных секторах - ну, как же их можно приравнивать друг к другу!!!???? они принципиально должны раличаться и не только присвоенным тегом покрытия, но внешним видом на карте!!!
2. по residential транзитное движение разрешено, НО НАИМЕНЕЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО среди всех классов дорог, так как можно к ним относить дороги, по которым мы активно ездим???
3. С другой сторны, именно тэг Tertiary существует для дорог, которые принимают на себя достаточно значительный, непрерывный трафик и являются основными в том или ином районе, так что и по этим признакам небольшие дороги с активным движением должны, на мой взгляд иметь статус Tertiary!
4. Кстати, если уж говорить о том, как (используя какие тэги) прокладывает маршрут та или иная пргорамма, это, естественно, дело разработчиков и спора с ними, но ведь наш то мозг, круче любой программы и в тот момент, когда мы двигаясь по маршруту, понимаем что предложение программы нам не подходит, мы принимаем решение ехать по другому и вот тут-то нам и нужна МГНОВЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ О СОСТОЯНИИ БЛИЗЛЕЖАЩИХ ДОРОГ!!! А это и есть однозначное отличие их цвета, в этот момент нам не до тэгов!!!

Offline

#443 2011-10-10 07:59:44

lexabmw1
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2011-09-27
Posts: 34

Re: Ростов-на-Дону и область

Amigo wrote:

Комсомольскую могу поправить, если не против?

Кстати, мне кажется стоит внимательно посмотреть пл.5-го Донского Корпуса, и Гвардейскую....  В первой, съезд под мост думаю, должен быть уже с круга, и выезд на станиславского тоже... пути трамвая как-то странно идут.. И может этот круг нарисовать ближе к прямоугольнику, тогда он корректней получится???? А на Гвардейской - Доломановский весьма странный, да и вообще, на мой взгляд, тут нет кругового движения... посмотрите на эти два объекта Amigo, а то я побаиваюсь накосячить...)))))))))))))

Offline

#444 2011-10-10 09:10:48

yashka
Member
From: РнД
Registered: 2010-03-11
Posts: 260

Re: Ростов-на-Дону и область

lexabmw1 wrote:

Что значит  "все нормальные resdential" ??? Я  же писал:

Мы пошли по второму кругу (

С пунктами 2 и 3 самими по себе тут все согласны. А вот 1 и 4 — это проблема. Если конкретный рендерер или навигационный софт хочет визуально разделить жилые улицы с покрытием и без покрытия, то никто и ничто не мешает ему графически отображать тег surface цветом, толщиной линии или как-то ещё. То, что этот рендерер пока так не делает, не является причиной расширять уже 2 года зафиксированное определение тега highway=tertiary (тем более, расширять единолично). Другими словами, чтобы разрешить обозначенную Вами проблему 1, 4, необходимо совершенствовать средства визуализации, а не добавлять хаоса в базу геоданных ОСМ, где этого хаоса и так в избытке. Всему этому Вы можете помочь, беспокоя разработчиков программ, которыми пользуетесь, и проставляя теги surface, lanes.

lexabmw1 wrote:

Кстати, мне кажется стоит внимательно посмотреть пл.5-го Донского Корпуса, и Гвардейскую....

Это верные наблюдения. Но чем смущает трамвай?

Offline

#445 2011-10-10 10:43:19

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,598

Re: Ростов-на-Дону и область

lexabmw1 wrote:
MTikhomirov wrote:

Если мапник на главной странице OSM не различает тэг surface, то это не повод все нормальные resdential поднимать до tertiary

Что значит  "все нормальные resdential" ??? Я  же писал:
1. в большинстве случаев, по Ростову, к ним почему-то, согласно отображению, относятся как асфальтовые, нормальные дороги, так и проселки в частных секторах - ну, как же их можно приравнивать друг к другу!!!???? они принципиально должны раличаться и не только присвоенным тегом покрытия, но внешним видом на карте!!!

Это уже смахивает на троллинг. OSM - это база данных, которая по возможности, должна содержать достоверные данные,  отображение которых - это проблема конечного софта и его разработчиков, и подобные предложения должны касаться только их, в рубрике "пожелания и предложения". Изменять правила из-за кривости, неполной\недостаточной функциональности софта никто не будет.

Offline

#446 2011-10-10 15:13:29

lexabmw1
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2011-09-27
Posts: 34

Re: Ростов-на-Дону и область

yashka wrote:

Мы пошли по второму кругу (

Согласен, точно по второму(((((

yashka wrote:

С пунктами 2 и 3 самими по себе тут все согласны. А вот 1 и 4 — это проблема. Если конкретный рендерер или навигационный софт хочет визуально разделить жилые улицы с покрытием и без покрытия, то никто и ничто не мешает ему графически отображать тег surface цветом, толщиной линии или как-то ещё.

Т.е. вы хотите сказать, что есть какой-то софт, который это отслеживает и по-разному отображает??? (То, что теоретически это возможно -понятно!). Кстати, почему, тогда сами карты OSM, не отображают по разному, столь различные дороги (жилые улицы с покрытием и без покрытия)???

yashka wrote:

То, что этот рендерер пока так не делает, не является причиной расширять уже 2 года зафиксированное определение тега highway=tertiary (тем более, расширять единолично).

А вот тут я не понимаю, что я пытаюсь расширять??? Ведь я, тока цитировал определения этих статусов, взятые из ссылок luiswoo??? Просто, мне до сих пор не понятно, почему некоторые важные дороги имеют неоправданно низкий статус, при том, что их реальность, однозначно соответствует, в данном случае, тегу tertiary????

yashka wrote:

Другими словами, чтобы разрешить обозначенную Вами проблему 1, 4, необходимо совершенствовать средства визуализации, а не добавлять хаоса в базу геоданных ОСМ, где этого хаоса и так в избытке. Всему этому Вы можете помочь, беспокоя разработчиков программ, которыми пользуетесь, и проставляя теги surface, lanes.

Это мне ясно, просто прежде чем писать в тех поддержку "7 дорог", хотелось бы выяснить насколько далеко в этом деле ушли их конкуренты, или они тоже не хотят отражать на своих картах наличие покрытия???

yashka wrote:

Это верные наблюдения. Но чем смущает трамвай?

если укрупнить, то трамвай, как будто срезает часть углового здания или это сделанно кем-то преднамеренно???

Last edited by lexabmw1 (2011-10-10 23:18:36)

Offline

#447 2011-10-10 15:18:08

lexabmw1
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2011-09-27
Posts: 34

Re: Ростов-на-Дону и область

luiswoo wrote:

OSM - это база данных, которая по возможности, должна содержать достоверные данные

Вот ИМЕННО, и меня беспокоит в первую очередь этот аспект!!! Так почему же, в Ростове была масса активно-используемых дорог, по которым движение разрешено, НО НАИМЕНЕЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО????

Offline

#448 2011-10-10 16:12:51

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,598

Re: Ростов-на-Дону и область

lexabmw1 wrote:
luiswoo wrote:

OSM - это база данных, которая по возможности, должна содержать достоверные данные

Вот ИМЕННО, и меня беспокоит в первую очередь этот аспект!!! Так почему же, в Ростове была масса активно-используемых дорог, по которым движение разрешено, НО НАИМЕНЕЕ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО????

Может для начала стоит подобающим образом оформить "объездные\резервные" residential, возможно, после этого всё будет не так плохо. В общем, "Вам шашечки или ехать?" - маршрут прокладывается и хорошо.

Offline

#449 2011-10-10 17:55:05

yashka
Member
From: РнД
Registered: 2010-03-11
Posts: 260

Re: Ростов-на-Дону и область

lexabmw1, отредактируйте, пожалуйста, свой пост #446, чтобы Ваши высказывания не представлялись как цитаты моих.

lexabmw1 wrote:

Т.е. вы хотите сказать, что есть какой-то софт, который это отслеживает и по-разному отображает??? (То, что теоретически это возможно -понятно!).

Я такого сказать не хотел и не говорил. Есть ли навигационный софт, который особым образом рисует residential без покрытия, лично я не знаю. То, чем я пользуюсь, не отображает по-разному даже tertiary и residential.

lexabmw1 wrote:

Кстати, почему, тогда сами карты OSM, не отображают по разному, столь различные дороги (жилые улицы с покрытием и без покрытия)???

Потому что тайлы Mapnik'a на osm.org — это не какой-то эталон, а лишь один из многочисленных рендереров, который при этом имеет тьму недостатков. В частности, его англосаксонским авторам невдомёк, что в центре богатого индустриального города с населением в 11 сотен тысяч человек могут быть грунтовки.

lexabmw1 wrote:

Ведь я, тока цитировал определения этих статусов, взятые из ссылок luiswoo???

Это не так. Но пусть Иван и спорит, раз ссылки его. )

lexabmw1 wrote:

Просто, мне до сих пор не понятно, почему некоторые важные дороги имеют неоправданно низкий статус, при том, что их реальность, однозначно соответствует, в данном случае, тегу tertiary????

Мне не понятно, например, почему неоправданно завышен статус Прогрессивной, когда, очевидно, что в иерархии дорог там ниже неё только дворовые проезды.

lexabmw1 wrote:

если укрупнить, то трамвай, как будто срезает часть углового здания или это сделанно кем-то преднамеренно???

Не срезает. Выравняйте подложку поточнее и учтите, что снимок сделан под углом так, что крыша здания визуально смещена относительно основания в направлении рельс.

Offline

#450 2011-10-10 18:29:04

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,598

Re: Ростов-на-Дону и область

Зачем со мной полемизировать? Давались стандартные ссылки - кто формулировал, их содержание, тот пускай и распинается, я им лишь следую.
Подозреваю, что желание просто повысить resdential, возникает из-за нежелания, соответственно, вбивать туеву кучу тегов (несколько улиц можно выделить через Shift или Ctrl, точно не помню, и заполнять для нескольких сразу), что может привести незнакомого с обстановкой в городе человека, на тихую, однополосную дорогу с детишками и бабульками на ней, но зато асфальтированную, вместо нормального транзита.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB