Klasyfikacja dróg / ulic.

viru · 2008-06-25 10:26:05

Hm, to po?ow? zrobi? tak, po?ow? tak, ?eby bylo porównanie

Chocia? nei wiem czy nie za pó?no, nie wiem o której godzinie wyci?gaj? dane z bazy do renderowania... Zobaczymy co si? zaktualizuje.

Last edited by viru (2008-06-25 10:28:18)

Jan Górski · 2008-06-25 10:48:30

Co ciekawe, droga z highway i bez railway jest równie kanciasta jak droga z oboma. Skoro tak, to kiedy dok?adnie stosowane s? krzywe Beziera???

viru · 2008-06-25 11:28:14

Może tylko przy Mapniku? W sumie nie wiedziałem nawet, że drogi są wygładzane...

Jan Górski · 2008-06-25 12:03:16

Pierwszy dorobi? si? tego osmarender. Ale musz? dok?adnie sprawdzi? jak i kiedy jest u?ywane. BTW rysowanie zawarto?ci tras ju? jest:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Clopin
Szkoda tylko, ?e korzysta ze swoich w?asnych tagów a nie relacji

Last edited by Jan GÃ³rski (2008-06-25 12:26:17)

viru · 2008-06-25 12:11:06

Mapnik ju? zrenderowa? nasz? testow? relacj? z tramwajami:

http://www.openstreetmap.org/?lat=53.44 … yers=B00FT

Kurde nie wiedzia?em ?e to takie du?e b?dzie Troch? przesadzi?em Osmarender jako? dziwnie renderuje t? lini? tramwajow? (tylko na kawa?ku drogi po lewej). Ale w mapniku wygl?da OK. Jutro skasuj? te jajo, ?eby nie robi?o zamieszania.

My?l?, ?e mo?na ?mia?o linie tramwajowe w ten sposób robi? i zrobi? requesta do rendererów, ?eby malowa?y zawarto?? taga ref (tak jak w przypadku dróg).

Jan Górski · 2008-06-25 12:25:48

To na dwóch kafelkach jest i Tiles@Home zrobi?o lewy kafelek jak jeszcze droga by?a otagowana równocze?nie jako highway i railway. Prawy kafelek zrenedrowa?em dzisiaj jak ju? usun??e? railway, dlatego nie ma na nim torów. Mapnik pobra? dane, jak jeszcze by?y oba tagi na drodze równocze?nie, dlatego tory s?.

Co do requesta --- zgadzam si?.

Last edited by Jan GÃ³rski (2008-06-25 12:32:57)

viru · 2008-06-25 12:52:48

A zgadza się, to wszystko jasne... Czyli na początku było dobrze otagowane, highway=cośtam i railway=tram. Usuwam tą testową drogę.

antblant · 2008-07-14 16:41:59

Podpatrzy?em gdzie? na OSM, ?e przystanki te? dodaje si? do relacji. Dzi?ki temu wiadomo, który tramwaj/autobus si? na nich zatrzymuje.
Macie mo?e pomys? co robi? z autobusem, którego trasa przebiega przez rondo? Ci?? rondo na kawa?ki? Doda? ca?e do relacji?

viru · 2008-07-15 00:57:01

Ja bym całe dodał do relacji.

balrog-kun · 2008-08-10 17:39:55

Szukajac informacji na temat praw autorskich do tablic informacyjnych z mapkami ktore mozna znalesc w warszawie, znalazlem ta strone: http://www.zdm.waw.pl/informacje/ulice-zdm.html Ulice sa tam podzielone na krajowe, wojewodzkie i powiatowe. OSM ma bardziej szczegolowy podzial ale dobrze wiedziec ze jest tez jakis oficialny podzial. Mysle ze w razie watpliwosci (nietety tylko w warszawie) mozna sie wspomoc ta strona i domyslam sie ze nie bedzie to zlamanie niczyich praw.

Z drugiej strony mozna argumentowac ze podzial w OSM nie powinien sie sugerowac oficjalnym podzialem tylko raczej tym jak przejezdne sa ulice, tak zeby pomoc programom do nawigacji wybrac najlepsza trase.

viru · 2008-08-20 10:53:57

balrog-kun wrote:

Z drugiej strony mozna argumentowac ze podzial w OSM nie powinien sie sugerowac oficjalnym podzialem tylko raczej tym jak przejezdne sa ulice, tak zeby pomoc programom do nawigacji wybrac najlepsza trase.

I tego się właśnie trzymamy

dr_agon · 2011-10-01 23:11:55

Jako nowicjusz w kwestiach OSM pozwalam sobie odgrzać stary wątek, bo dotyczy dokładnie tego problemu, nad którym się zastanawiam, czyli klasyfikacji dróg w miastach.

Post wyszedł bardzo długi. Jeśli uważacie, że trzeba go rozdzielić to proszę o sugestie.
Myślałem też, czy nie dać go jako dyskusję na stronie wiki, ale może najpierw tutaj
Z góry dziękuję za cierpliwość.

Korzystając z nawigacji opartej na OSM zauważyłem w mojej okolicy (Śląsk), że wiele dróg w miastach ma status residential, nawet jeśli są one dość ruchliwe i służą nie tylko lokalnym mieszkańcom. Sprawia to, że nawigacja traktuje je tak samo jak drogi osiedlowe (bez priorytetu) i wyznacza czasami dziwaczne trasy przez osiedla, no bo wszystkie drogi są równoważne.

Przymierzając się do wprowadzenia korekt zacząłem szukać wytycznych i tak trafiłem tutaj i na odpowiednie wiki i inne wątki wspomniane tutaj, jednak nie wszystkie wątpliwości się wyjaśniły, więc chciałem zapytać o wskazówki.

Konkretnie:
1. W małych miastach ważne drogi o (stosunkowo) dużym ruchu są zdecydowanie niższej klasy niż powiatowe (tertriary) ale klasyfikowanie ich jako residential prowadzi do problemów j.w. Wydaje mi się, że można je traktować jak unclassified, ale z kolei ten tag wg opisu dotyczy dróg poza terenem zamieszkałym.
Czy można stosować tag unclassified wewnątrz miast, czy raczej promować te drogi jako tertriary?
IMHO drogi unclassified wewnątrz miast rozwiązałyby kilka problemów:
wyróżniałyby się spośród residential
drogi tertriary pozostałybyjako powiatowe lub inne klasy co najmniej Z zgodnie z Key:highway

2. Z drugiej strony drogi osiedlowe o bardzo małym natężeniu ruchu, np. dojazd do kilku domów, jeśli będą oznaczane tak samo jak drogi między osiedlami lub drogi łączące osiedla (residential) też dają siatkę niewiele mówiącą, więc myślałem o zastosowaniu tagu living_street. Wydaje mi się, że ograniczanie go do dróg oznaczonych jako "strefa zamieszkania" jest zbyt restrykcyjne. Bardziej użyteczne wydaje mi się oznaczanie tak wszelkich dróg osiedlowych, gdzie można spodziewać się niekontrolowanego ruchu pieszych i dzieci (nie wymagających oznaczania przejść dla pieszych).

3. Co robić z krótkimi (rzędu kilkanaście metrów), ślepo zakończonymi odgałęzieniami ulicy będącymi dojazdem do kilku domów? Pomyślałem o highway=service i service=driveway. Byłoby to zgodne z wiki dot. Key:highway. Może być?

Podsumowując, dawałoby to taki schemat:

tertriary

powiatowa
wewnątrz miasta - o dużym natężeniu ruchu, klasy Z, nie niższej

unclassified

poza miastem - dodatkowa opcja: droga gminna łącząca odległe obszary, nawet jak jest oznaczona jako obszar zabudowany (chodzi o drogi przy których co prawda są domy, ale ruch jest raczej tranzytowy niż lokalny, więc nie residential, niezależnie od ograniczeń prędkości)
wewnątrz miasta - klasy niższej niż Z, ale ważniejsza niż osiedlowa, łącząca części miasta lub oddzielająca dwa osiedla leżące po obu stronach (wtedy od niej będą odchodziły drogi residential)

residential

Pozostałe drogi publiczne z przewagą zabudowy mieszkalnej w obszarze o przeznaczeniu mieszkalnym, czyli droga osiedlowa, ale bez pierwszeństwa dla pieszych i ryzyka dzieci bawiących się na ulicy (ruch pieszych raczej na oznaczonych przejściach, chodnik przynajmniej po jednej stronie). W taką drogę wjeżdża się jeśli w jej obszarze jest nasz punkt docelowy - dzięki temu nie ma tranzytu przez osiedla!!! Drogi "z przewagą zabudowy mieszkalnej" ale łączące osiedla byłyby traktowane wyżej - unclassified.

living-street

osiedlowa, z dużym prawdopodobieństwem niekontrolowanego ruchu pieszych i dzieci (nie wymagająca oznaczania przejść dla pieszych), niekoniecznie oznaczona jako "strefa zamieszkania"

service=driveway

krótkie (rzędu kilkanaście metrów), ślepo zakończone odgałęzienie ulicy, będące tylko dojazdem do budynku / grupy budynków. Brak miejsca na minięcie się dwóch samochodów i łatwe zawrócenie, raczej trzeba się wycofać albo zawracać na kilka etapów. Jeśli można się minąć i zawrócić, to raczej residential albo living_street

Co wy na to?

Zbigniew Czernik · 2011-10-01 23:25:17

Twoja propozycja jest zgodna z moim sposobem tagowania, z tym wyjątkiem, że ja nie używam highway=unclassified.
Jeśli uważasz, że jakaś ulica zasługuje na podwyższenie statusu, to śmiało.

BTW: Jakiej nawigacji używasz?

EDIT: living_street tylko tam gdzie stoi znak D-40

Last edited by Zbigniew Czernik (2011-10-02 11:03:53)

Dotevo · 2011-10-02 10:21:38

dr_agon wrote:

living-street
osiedlowa, z dużym prawdopodobieństwem niekontrolowanego ruchu pieszych i dzieci (nie wymagająca oznaczania przejść dla pieszych), niekoniecznie oznaczona jako "strefa zamieszkania"

Nie podoba mi się do konca ta reguła. Living-street to typowe drogi osiedlowe gdzie samochod ma ograniczenie do 20km/h(i reszta reguły), ale drogi bez odpowiedniego znaku wczesniej nie powinny byc tak tagowane. Zaczynamy tagowanie pod nawigacje...

Jajcuś · 2011-10-02 15:21:31

Na „osiedlowe drogi dojazdowe" wystarcza przecież highway=service.

Dotevo · 2011-10-02 17:31:07

Jajcuś wrote:

Na „osiedlowe drogi dojazdowe" wystarcza przecież highway=service.

Dla mnie droga service, to droga dojazdowa ale raczej do miejsca parkingowego. Zreszta niech inni się wypowiedzą. Inna sprawa, ze jaka to nawigacja prowadzi Cie przez osidla? Bo drogi residential same w sobie juz są przy domach i nie są zalecane jako drogi przejazdowe, czesto są nawet nieutwardzone. Dlaczego mamy zmieniac residental na living_street, living_street na service?

Zbigniew Czernik · 2011-10-02 17:35:31

Dotevo: jeśli ktoś otagował wszystkie drogi w promieniu 5 km jako residential to chyba nie dziwi Cię, że nawigacja go prowadzi przez osiedla, bo jedynym kryterium jakie może wziąć jest długość trasy?

Co do używania service do osiedlowych: ja tak robię Jeśli coś jest drogą osiedlową (taką krętą, między blokami), ale nie jest 'strefą zamieszkania' (lub nie wiem, że nią jest) to taguję właśnie jako service.

dr_agon · 2011-10-02 22:57:14

Co do living-street:
Mieszkam na przedmieściach i w okolicy jest wiele dróg osiedlowych NIE oznaczonych jako "strefa zamieszkania", np. droga na developerskim osiedlu domków jednorodzinnych, na których normalnie bawią się dzieci, grają w piłkę, jeżdżą rowerkami, a rodzice "mają je na oku" zza płotu. Ruch jest rzędu 20-50 aut na dobę, jak sąsiedzi wracają z pracy.
Więc pytanie filozoficzne: czy OSM ma odzwierciedlać raczej stan prawny (=oznaczenie lub jego brak) czy rzeczywisty użytek?

Ciekawe podejście przedstawił Zbigniew. Co prawda living-street wg mnie lepiej oddaje specyfikę dróg w mojej okolicy, ale dla zgodności ze znakami może warto rzeczywiście ograniczyć ten tag do dróg oznakowanych odpowiednio. Tylko, że takie znaki rzadko pojawiają się w małych miastach lub na przedmieściach.

dr_agon · 2011-10-02 23:00:58

Dotevo wrote:

jaka to nawigacja prowadzi Cie przez osiedla?

Każda oparta na mapie, gdzie w mieście są praktycznie tylko drogi residential, z wyjątkiem niektórych kawałków dróg powiatowych =tertriary.

Więc jak to jest: można stosować unclassified w mieście, czy tylko poza?

Zbigniew Czernik · 2011-10-02 23:06:01

Ja bym nie stosował unclassified. IMO wystarczy sensownie rozłożony podział na tertiary/residential/service/living_street z ew. restrykcjami typu maxspeed=*, highway=stop i highway=give_way, żeby nawigacja wyznaczyła sensowną trasę.

Dotevo · 2011-10-03 06:08:54

Zbigniew Czernik wrote:

Ja bym nie stosował unclassified. IMO wystarczy sensownie rozłożony podział na tertiary/residential/service/living_street z ew. restrykcjami typu maxspeed=*, highway=stop i highway=give_way, żeby nawigacja wyznaczyła sensowną trasę.

Też tak uważam. Nie powinno się robić promienia 5km, z drogami residential. Jakas tertiary zawsze sie znajdzie.

decomposed06 · 2011-10-03 09:05:58

dr_agon wrote:

Co wy na to?

Generalnie może być ale twoje definicje zawierają za dużo słów "niekoniecznie", "za wyjątkiem".

dla mnie:
living-street - tylko strefa zamieszkania
tertiary - powiatowa to jest tak adroga jak na którą wjadę autobusem czy ciężarówką to przejadę nią dokądś np. jeździ po niej komunikacja miejska
residential - to jest droga na terenie zabudowanym wg dawnej definicji (3 domy na 50 metrach) - ~~jak~~ jeśli wjadę na nią autobusem to mogę utknąć
unclassified - droga poza terenem zabudowanym, na której ciężko się minąć autobusem

Wyższe klasyfikacje prosto:
primary - krajowa
secondary - wojewódzka

Zbigniew Czernik · 2011-10-03 09:22:53

decomposed06 wrote:

unclassified - droga poza terenem zabudowanym, na której ciężko się minąć autobusem

Ale minąć się autobusem z czym? Z rowerem, autem osobowym, ciężarówką czy innym autobusem?

dr_agon · 2011-10-03 10:14:55

Z powyższych opinii wynika, że:

living-street tylko w obszarach odpowiednio oznaczonych
unclassified tylko poza miastem
drogi łączące osiedla lub części miasta, swobodnie przejezdne dla ciężarówek lub autobusów (nawet jak obecnie nie jeżdżą po nich autobusy) otrzymują promocję do tertriary niezależnie czy są powiatowe czy gminne

decomposed06 · 2011-10-03 11:04:16

Zbigniew Czernik wrote:

decomposed06 wrote:
unclassified - droga poza terenem zabudowanym, na której ciężko się minąć autobusem
Ale minąć się autobusem z czym? Z rowerem, autem osobowym, ciężarówką czy innym autobusem?

To co jest <3,5t jest nieistotne.

A jeszcze zapomniałem - wszystko oznaczone strefą ograniczonego ruchu (30stka, równorzędne drogi) jest dla mnie z automatu residential.

Announcement

#26 2008-06-25 10:26:05

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#27 2008-06-25 10:48:30

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#28 2008-06-25 11:28:14

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#29 2008-06-25 12:03:16

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#30 2008-06-25 12:11:06

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#31 2008-06-25 12:25:48

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#32 2008-06-25 12:52:48

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#33 2008-07-14 16:41:59

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#34 2008-07-15 00:57:01

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#35 2008-08-10 17:39:55

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#36 2008-08-20 10:53:57

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#37 2011-10-01 23:11:55

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

tertriary

unclassified

residential

living-street

service=driveway

#38 2011-10-01 23:25:17

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#39 2011-10-02 10:21:38

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

living-street

#40 2011-10-02 15:21:31

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#41 2011-10-02 17:31:07

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#42 2011-10-02 17:35:31

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#43 2011-10-02 22:57:14

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#44 2011-10-02 23:00:58

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#45 2011-10-02 23:06:01

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#46 2011-10-03 06:08:54

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#47 2011-10-03 09:05:58

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#48 2011-10-03 09:22:53

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#49 2011-10-03 10:14:55

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

#50 2011-10-03 11:04:16

Re: Klasyfikacja dróg / ulic.

Board footer