Obercarsdorf

Ich bin zwar nicht Geri, antworte aber trotzdem.

Das ist im verabschiedeten ÖPNV-Vorschlag für alle Zugangsstellen so vorgesehen.

Allerdings würde ich bei einer einfachen Bushaltestelle noch highway=bus_stop setzen.
Lange Bushaltestellen für mehrere Busse würde ich als Weg einzeichnen und highway=platform ergänzen.

Beides ist für die Übergangszeit nützlich, weil alte Anwendungen den aktuellen und verabschiedeten ÖPNV-Vorschlag noch nicht berücksichtigen. Die gleichzeitige Nutzung des alten und neuen Taggings ist im ÖPNV-Vorschlag aus diesem Grunde ausdrücklich vorgesehen.

Edbert (EvanE)

Ähm ich möchte nicht das es zu Mißverständnissen kommt. Platform ist meiner Meinung nach aber nur ein Bahnsteig und nicht wie eingezeichnet eine Bustasche in die der Bus fährt um den fließenden Verkehr nicht zu behindern. Insbesondere am Bahnhof in Obercarsdorf Richtung Dresden gibt es dort nur eine durchgezogene Asphaltfläche bei der noch nicht mal der Fußweg abgesetzt ist. Auch ist meistens nur ein Teil der Bustasche mit speziellen Bordsteinen ausgestattet, welcher den besseren Zugang zum Bus ermöglicht. Der Rest ist wie gewöhnlicher Fußweg und daher meiner Meinung nach nicht mit platform zu Kennzeichnen.

Nachdem ich mir die Situation in JOSM angesehen habe, verstehe ich deine Probleme.

In der jetzigen Form ist nicht klar, ob mit public_transport=platform eine Zugangsstelle, also im Grunde ein Fußweg gemeint ist, der nur damit er nicht im luftleeren Raum hängt, an die Straße angebunden ist oder ob damit ein Fahrweg, also eine Bus-Sonderspur oder Bus-Tasche gemeint ist.

Zur Unklarheit trägt bei, dass die Stop-Position auf dem public_transport=platform eingetragen ist, obwohl sie eigentlich auf einer Straße sein müsste, was public_transport=platform von seiner gewollten Bedeutung her nicht ist.

Leider versagt Bing genau an dieser Stelle seinen Dienst, sprich hat eine schlechtere Auflösung als die Umgebung. Somit kann auch dies nicht zur Klärung der Situation genutzt werden.

Kurz gesagt, mir ist auch nicht klar, was die Mapper dort ausdrücken wollten und was nicht.
Ohne diesen Hintergrund, kann man schlecht einen Rat geben, wie man die Situation angemessen Taggen könnte.

Edbert (EvanE)

Meiner Meinung nach (war dort mehrmals vor Ort) handelt es sich bei den angelegten Wege um die Bussonderspur/Bustasche.

Habe an den Relationen Bus 360/370 auch schon gemerkt, das viw vor Ort war.

Bei den Bushaltestellen sind alle eigentlich ausgebaut, wie im ÖPNV-Schema beschrieben - außer Obercarsdorf Bahnhof Richtung Dresden. Werde zum besseren Verständnis einmal die Bushaltestellen im Foto reinstellen (nächste Woche). Das mit highway=bus_stop bzw. highway=platform könnte ja ergänzt werden.

Aus Wiki:

Haltepunkt
Der Ort auf der Schiene/Straße (evtl. seperate Busspur) wo das Gefährt anhält um Zustieg zu ermöglichen.

Plattform
Ort an dem Fahrgäste auf das Eintreffen des Fahrzeuges warten. Etwa der Bahnsteig beim Zug oder der Abschnitt des Bürgersteigs wo H-Schild, Bänke, Häuschen stehen.

Die Frage ist wann es ein linienförmiger Bahnsteig wird oder ein einfacher Punkt. Ich nehme eigentlich bei den meisten Haltestellen einfach nur den Punkt für das Haltestellenschild, solange der Fußweg straßenbegleitend als Zugangsstelle genutzt wird.
Anders würde ich das machen, wenn die Zugangsstelle nicht in erster Linie Fußweg ist, sondern wie in Dipoldiswalde hauptsächlich dem Zugang zum Fahrzeug dienen.

Die Art wie die Bahnsteige angelegt sind, lassen mich glauben, dass es sich dabei um die Bustaschen handelt. (stimmt jedenfalls mit meinen Erinnerungen überein)

Google hat besser Luftbildaufnahmen. Da ist es besser zu erkennen, als auf einem Foto von Straßenhöhe:

Das ist die Bushaltestelle Richtung Altenberg:

http://maps.google.de/maps?q=Obercarsdorf,+Schmiedeberg&hl=de&ll=50.858434,13.665021&spn=0.00115,0.002685&sll=51.039596,13.733979&sspn=0.000573,0.001342&vpsrc=6&t=k&z=19

Hier in Richtung Dippoldiswalde:

http://maps.google.de/maps?q=Obercarsdorf,+Schmiedeberg&hl=de&ll=50.86225,13.666016&spn=0.00115,0.002685&sll=51.039596,13.733979&sspn=0.000573,0.001342&vpsrc=6&t=k&z=19

Beispiel aus ÖPNV-Schema:

http://www.openstreetmap.org/?lat=47.3112&lon=8.49337&zoom=18&layers=M

Ich werde erst einmal noch das “alte” Schema ergänzen.

Das Beispiel nach dem OSM Link gefällt mir schon wesentlich besser. Allerdings ist die Frage zu stellen, ob man die Bustaschen als getrennte Wege erfassen sollte oder besser gleich als Flächen. Gerade in Obercarsdorf ist gut zu erkennen, dass der Fußweg nicht so verläuft wie die platform eingetragen sind.

Schau jetzt einmal hier:

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.8568&lon=13.6642&zoom=13&layers=M

In dem Bereich (entlang der B 170) habe ich die Bushaltestellen geändert.

Nun müssten die Bus-Routen (Relationen) über die Haltestellen in die richtige Richtung - aber da trau’ ich mich (momentan) nicht ran.

Es gibt ja so viele (allein an den Haltestellen “Obercarsdorf, Bahnhof”):
Regionalbus 360 - Richtung Schmiedeberg Mitte (Sommerfahrplan 2011 - Gültig ab 12. Juni)
Regionalbus 360 - Richtung Schmiedeberg Mitte (Gültig ab 22. August 2011)
Regionalbus 360 - Richtung Dresden Ammon-/Budapester Straße (Sommerfahrplan 2011 - Gültig ab 12. Juni)
Regionalbus 360 - Richtung Dresden Ammon-/Budapester Straße (Gültig ab 22. August 2011)
Regionalbus 369 - Richtung Glashütte Bahnhof/Busbahnhof (Sommerfahrplan 2011 - Gültig ab 12. Juni)
Regionalbus 369 - Richtung Glashütte Bahnhof/Busbahnhof (Gültig ab 22. August 2011)
Regionalbus 369 - Richtung Dippoldiswalde Busbahnhof (Sommerfahrplan 2011 - Gültig ab 12. Juni)
Regionalbus 369 - Richtung Dippoldiswalde Busbahnhof (Gültig ab 22. August 2011)
Regionalbus 370 - Richtung Dippoldiswalde Busbahnhof (Sommerfahrplan 2011 - Gültig ab 12. Juni)
Regionalbus 370 - Richtung Dippoldiswalde Busbahnhof (Gültig ab 22. August 2011)
Regionalbus 370 - Richtung Altenberg Bahnhof (Sommerfahrplan 2011 - Gültig ab 12. Juni)
Regionalbus 370 - Richtung Altenberg Bahnhof (Gültig ab 22. August 2011)
Regionalbus 378 - Richtung Schmiedeberg Mitte (Sommerfahrplan 2011 - Gültig ab 12. Juni)
Regionalbus 378 - Richtung Schmiedeberg Mitte (Gültig ab 22. August 2011)
Regionalbus 378 - Richtung Hermsdorf/Erzgebirge Schule (Wendeplatz) (Sommerfahrplan 2011 - Gültig ab 12. Juni)
Regionalbus 378 - Richtung Hermsdorf/Erzgebirge Schule (Wendeplatz) (Gültig ab 22. August 2011)

Also die Sommerfahrpläne würde ich erstmal ignorieren. Dann ist es auch nur noch die Hälfte. Die von mir angelegten Routen existieren meist erst mal nur in einer Richtung und auch noch ohne Haltestellen und Stoppositionen, da dies derzeit (noch) ausgewertet wird. Wichtig war mir einfach das es in der ÖPNVKarte zu sehen ist wolang die Linie fährt.
die 369 fährt derzeit Umleitung. Den gewöhnlichen Linienweg kann ich nur erraten. Die 378 habe ich noch gar nicht abgefahren. Dort fehlen im Verlauf dann sicher auch einige Haltestellen.

Wie erbärmlich das ich nur lächerliche 1% von Obercarsdorf gemappt habe :frowning:

Aber edwin sieh doch mal “deinen” Nachbarort (Danke!):

Schade das ich noch nicht zum Detailmappen gekommen bin.

Ich habe einen Fehler im folgenden:

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/9662131

Irgendetwas mit den Relationen oder so hat das landuse=residential von Bärenfels überschrieben. Wollte es rückgängig machen, komme aber mit Reverter nicht klar.

Könnte bitte jemand dieses o.g. einfach zurückstellen?

Danke aus Obercarsdorf - Gerd

Ganz ohne reverter:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/26042198
war nicht geschlossen.

EDIT: und drei nicht zusammenhängende outer, die sich überschneiden, und inner, die über die outer-Grenzen rausragen, und sich überschneidende inner. Das kann ja kein renderer verstehen :wink:
In solcehn Fällen lohnt es, nur die Relation runterzuladen, und sich die Flächen genauer anzuschauen.

Gruß,
ajoessen

An dem von dir genannten Weg (liegt auf tschechischen Land) habe ich nichts gemacht.

Hatte mit dem http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/9662131 nur den riesigen “Miriquidiwaldes” versucht, das MP etwas zu verkleinern. Es gibt ja auch örtliche Bezeichnungen: Brand oder Tellkoppe.

Wenn du es reparieren konntest - Danke.

Ich stehe irgendwie mit den Relationen auf Kriegsfuß. Mal habe ich sie aufgetrennt und geteilt - http://www.openstreetmap.org/?lat=50.844&lon=13.7144&zoom=13&layers=M - da ist alles i.O.

Jetzt habe ich es genau so versucht - http://www.openstreetmap.org/?lat=50.80093&lon=13.67343&zoom=15&layers=M - da fehlt dann der Wald (weiß) oder das landuse=residential wird nicht mehr dargestellt - http://www.openstreetmap.org/?lat=50.7933&lon=13.6749&zoom=14&layers=M - hier liegen die Häüser und Straßen im Wald.

Letzter Link ist der Kurort Bärenfels.

Danke aus Obercarsdorf - Gruß Gerd

Hallo, vielleicht sollte der riesige Wald aufgeteilt werden. Das ist ganz am Anfang entstanden. Damals gab es nur die B170 und die Straße Bärenfels- Schellerhau. Nicht mal die S183 im Pöbeltal war vorhanden. Bei Gelegenheit würde ich das mal neu organisieren, wenn Ihr nichts dagegen habt. Ich habs j schließlich verzapft…

Viele Grüße

Sascha

Das ist immer von Vorteil :wink:
Ein paar weniger inner, die sowieso am Rand liegen, macht die Bearbeitung auch einfacher.

Gruß,
ajoessen

Hallo schlaudi (Sascha) und herzlich willkommen im Forum.
Schön das du nach längerer “Nur-Lese-Zeit” jetzt auch aktiv wirst. :wink:
Georg

Hallo Sascha, Grüße nach Bärenfels

Ich würde mich freuen, wenn du diesen “Riesen” bezwingen kannst. Vor allem Brand und Hofehübel - eventuell noch Tellkoppe.

Ich bleibe jetzt nur noch in Schmiedeberg und Umgebung. Hatte schon Probleme auf dem Brandweg und in der Pöbel mit diesem Wald.

Gruß Gerd aus Obercarsdorf

Hallo Gerd,

ich gehe das in den nächsten Tagen an. Der ist auch zu einem großen Teil auf meinem Mist gewachsen. Ist schon ne Weile her und mit Potlatch 1.0. Der Winter steht vor der Tür…

Viele Grüße

Sascha