Правильно, даже определение дали для таких “активных мапперов”.
Как бы намек, что это запросто могло пройти мимо регулярно читающего users: Russia
В то же время утверждается противоположное
Так по этом каналу тож? users: Russia
Поиск по forum.openstreetmap.org дает
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=163714#p163714
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=160379#p160379
Польcкую ветку я, конечно, почитываю, но нерегулярно, немецкую еще реже.
Ну да не про это зараз гутарим:
“Кричать” — удобный ярлык, переводящий дискуссию поближе к аргументам из арсенала не то Отдела пропаганды ЦК КПСС, не то Лукашенко. (Белорусы теперь уже не кричат, а хлопают).
Раз “кричат”, то есть критикуют, значит:
— или приняли фигню,
— или процесс принятия был фиговый,
— или никто не понял что, как и зачем приняли.
Во всех этих случаях нюансы процесса принятия решения, включающего, в том числе и разъяснение (пропаганду) решений, является немаловажным фактором для того, чтобы принятое решение находило положительный отклик в массах. Далее, конечно, варианты можно дополнять:
— или это агенты мировой закулисы
— или это злопыхатели от конкурентов (из НЯК и Google)
— или это норвежские тролли
Культ личности невозможен без врагов народа!
Зашибись! И вместо одного вовика тут бродила бы толпа и ныла “а хрен ли ниченго конкретного не предлагают?”.
Вообще как-то я не знаю не одного парламента который голосовал бы за то нужны изменения к закону или нет. Просто прорабатывают конкретные изменения и голосуют за них.
Вообще как-то я не знаю не одного парламента который голосовал бы за то нужны изменения к закону или нет. Просто прорабатывают конкретные изменения и голосуют за них.
Парламент запросто может голосовать о выносе вопроса на референдум.
Парламент запросто может голосовать о выносе вопроса на референдум.
Так это и произошло, нет? Правда надо определиться с аналогиями, кто у нас парламент, а кто - народ.
Но никакого голосования, ни парламентского, ни народного, до внесения уже проработаных поправок обычно не бывает. Вы же это предлагали?
Так это и произошло, нет? Правда надо определиться с аналогиями, кто у нас парламент, а кто - народ.
Да, на ночь глядя в голову пришел несколько неудачный пример, хотя в отличие от обсуждаемого случая, парламент народом-то был в свое время избран.
Вообще-то в парламенте сначала голосуют за внесение вопроса в повестку дня, а уж потом вопрос собственно голосуют.
Вернемся про OSM:
Тут одобрение народа даже не спрашивали.
Решение же о смене лицензии/CT принято без “народа” вообще. Решением OSMF.
А последовавшее голосование скорее напоминает опрос в анекдоте:
— Сосед! Будешь участвовать в групповом сексе?
— А кто еще участвует?
— Ты, я и твоя жена.
— Тогда нет.
— Тогда тебя вычеркиваем.
Вместо аналогии с часами предложу следующую аналогию:
Водитель автобуса вдруг решает, что ехать лучше в другой город и на развилке спрашивает кто поедет, а кто с вещами на выход.
Вместо аналогии с часами предложу следующую аналогию:
Водитель автобуса вдруг решает, что ехать лучше в другой город и на развилке спрашивает кто поедет, а кто с вещами на выход.
И, типа, все сразу согласились, кроме одного человека, который на всякий случай при выходе прихватил ещё пару лишних чемоданов.
И, типа, все сразу согласились, кроме одного человека, который на всякий случай при выходе прихватил ещё пару лишних чемоданов.
Своих! А если кто сверху на них что положил, то оно могло и свалится на грязное дно багажника.
Так водитель-то обещал, что поможет аккуратно вынуть вещи, а сам даже не вылез из кабины. (Перелицензирование отдельных правок).
А еще выходящий забрал журнал, который дал почитать соседу, а он не дочитал интересную статью.
Ну и кто же он, после этого? Водитель-то!?
С водителем - не совсем корректно. Тогда уж так: ехали мы ехали - тут часть пасссажиров:
Э ребят, у нас маршрут пдд противоричит, мы по односторонке против шерсти пилим, давайте-ка свернем. Встречки пока не видно, но может очень неприятно выйти. Давайте ка поищем параллельную дорожку в ту же сторону.
Недовольные голоса - э э э чего это вы вздумали курс менять, час пилили по встречке - и нормуль, поехали и дальше.
Большинство по встречке ехать не хочет, те кому особо мил прежний маршрут - ну что-же, ехать одновременно двумя маршрутами (пусть даже параллельными) не получится - придется расставаться.
Ну и про угрозы и давление. Опять же это не угрозы, просто по чесноку предупредили, что раз лицензии не совместимы, не забывайте о том что редактировать под старой на osm.org вы не сможете.
Ну и если по честному, Вовик, я правильно понимаю что притензии не к лицензии и ct а к osmf?
Как то не серьезно получается, такое ощущение что от osmf (от Евгения к примеру) ждут что он подойдет и скажет “мирись мирись и больше не дерись. Айда дальше рисовать”.
Смысл обижаться, представьте что вы банкет организуете на 450 000 человек. Даже в таком казалось-бы однозначно приятном деле без обид не обойдется, кому имя перепутали, кого по почте пригласили вместо ожидаемого личного приглашения и т.п.
С водителем - не совсем корректно. Тогда уж так: ехали мы ехали - тут часть пасссажиров:
Э ребят, у нас маршрут пдд противоричит,
Не надо выдумывать!
Широкой дискуссии среди пассажиров не было.
Пару человек, сидящих впереди, прознали про грядущую смену из разговоров водителя со сменщиком, обсудили между собой, но никакого влияния это на водителя и его сменщика не имело. Они их за гулом двигателя и не слышали, ровно как и другие пассажиры .
И не то, чтобы там по встречке ехали, просто дорога со старыми отбойниками, а местами и вовсе без них - “опасно ехать”. А по другой дороге какие-то новые отбойники, да еще по всей трассе!
Ну а водитель-то каков!
“И журнальчик свой забирай! Нечего тут возится со всякими перелицензированиями! Сами нарисуем еще лучше!”
Ну а то, что чемодан чей-то выпал, или ручка у него оторвалась, так все, кто остался, на это были согласны:
“Фиг с тем, что будет с нашими чемоданами! Мы согласны! Мы “безопасно” поедем по дороге с отбойниками!”
Эм вы серьезно устроили бы голосование среди пассажиров стоит ли продолжать движение если водитель считает что это опасно? Б р р р как представлю себе такое - не по себе становиться.
Чую с чемоданами и журнальчиками - только обидностей наговорим друг другу.
Ну и если по честному, Вовик, я правильно понимаю что притензии не к лицензии и ct а к osmf?
Конкретно:
- к механизму принятия решения о переходе на новую лицензию/CT :
С одной стороны, для последующих смен лицензий процедура предлагается, с другой для первой смены ее использование считается излишней.
- Опасения, что процедура не сработает, как надо?
- Жалко времени?
- Процедурой никто и в дальнейшем пользоваться особо и не собирается?
- к механизму реализации решения
- Вместо возможности частичного перелецензирования, предложение перерисовывать.
Неужели это такой адский труд, для указанного changeset’а заменить в данных идентификатор пользователя на другой идентификатор, выделенному тому же пользователю, но для правок ODbL?
Эм вы серьезно устроили бы голосование среди пассажиров стоит ли продолжать движение если водитель считает что это опасно?
Если OSMF считает, что конкретная версия Linux на серверах небезопасна, то никто не против пересесть в другой автобус и ехать дальше в тот же город.
Пожалуй я наврал, у водителя были претензии не к дороге, а к городу, куда ехали.
Он со сменщиком решили, что пассажиром туда не надо. Там вечером в парке бывает гулять опасно.
А дороги в оба города нормальные - Linux всюду едет.
А если и про дороги, то претензии не к дороге, а к условиям езды пассажиров.
“На другой дороге в тени деревьев вам не так солнце печь будет. Ну и пусть, что уже не лето и солнце в облаках! Зато как удобно — можно занавесочки открыть!
А вы и так не закрывали и на окрестности смотрели?
А на другой дороге забор вдоль дороги и окрестностей не видно? Так там будет зато обочина шире — можете на нее любоваться”.
Читал JOSM, много думал.
“OpenStreetMap переходит на новую лицензию. Это требует согласия пользователя.”
Брехня!
OSM-то переходит, и сам этот факт уже решен OSMF. А согласие пользователя требуется вовсе и не для этого.
Прошу прощения что вмешиваюсь в этот высокоинтеллектуальный автобусный спор, но хотелось бы обратить внимание на одну деталь.
Всякие аналоги CT (CLA) есть много у кого - FSF, ASF и прочих. Ничего криминального в них нет.
Появление такого у OSMF было лишь вопросом времени. Причем, как мы видим, затагивание с введением оного только лишь усугубило проблему.
Вера в возможность самоорганизации пользователей весьма наивна, если уж даже по простым вопросам как что обозначать не всегда могут решить,
то уж про изменение лицензии и подавно. Широким массам, сколь угодно умным и хорошим, можно задавать только вопросы с ответом да/нет, ну или
в крайнем случае с несколькими простыми вариантами, иначе ничего хорошего не выйдет. Тем более выносить на обсуждение что делать с лицензией.
С аналогиями (хоть пожалуй и начал их приводить я) мы совсем куда-то далеко от обсуждаемого вопроса убрели.
Тем более выносить на обсуждение что делать с лицензией.
Б.В.Грызлов еще в четвертой Думе говаривал, что Дума не место для дискуссий.
Раз партия сказала “надо”…
//Тем более выносить на обсуждение что делать с лицензией.
Выносить на обсуждение как раз можно (и было вынесено), но принимает решение все равно владелец инфраструктуры (автобуса, сервера).
А у Вовика получается,
что кто-то должен обещать по гроб жизни поддерживать проект под конкретной лицензией. Смысл же свободного проекта
в том, что каждый может делать что ему нравится, а не то что от него другие хотят.