Изменение лицензии Openstreetmap

Автор “Потлача” был с самого начала противником CC-BY-SA, т.е. работал на подрыв сообщества.

Уже на первой странице например написано по поводу хостинга


the UCL VR Centre, Imperial College London and Bytemark Hosting 

Они же делали это и годы до существования осмф, почему ?

Ну вы вспомните приводимую мною аналогию. “Давайте проведем голосование нужно ли первести часы и если 2/3…”

Про угрозы отключить газ, ну вы переведите это в термины лицензии. Вам сообщили что если вы не принимаете новой лицензии вы не сможете вносить правки под несовместимой с нею старой. Ну это просто следует из самого понятия лицензирования.

По большому счету форкнулся “osm” а не “fosm” при этом желающих форкнуться набралось больше 80% имхо это очень много. (В прочем что считать форком не очень важно, но чисто технически форкнулся osm). То что в форке вы не сможете вносить правки под прежней лицензией - не угроза, это очевидное следствие несовместимости лицензий.

Прилетит вдруг волшебник
В голубом вертолёте
И бесплатно покажет кино.
С днём рожденья поздравит
И, наверно, оставит
Мне в подарок пятьсот эскимо
.

usm78-gis,
это я спрашиваю, почему :slight_smile: Очевидно, не из чистого альтруизма же.

wowik,
//важен факт голосования среди мапперов.
голосовать могут те кто платит налоги, или по крайней мере членские взносы - это собственно основа любой демократии.

Тот, кто стоит у инфраструктуры проекта, имеет свои цели и задачи. Он и пытается их решить, доступными ему средствами, в том числе и сменой лицензии. А его обязательства перед мапперами в общем-то исчерпываются тем, что можно скачать составное произведение (planet.osm)

Правильно, даже определение дали для таких “активных мапперов”.

Как бы намек, что это запросто могло пройти мимо регулярно читающего users: Russia
В то же время утверждается противоположное

Так по этом каналу тож? users: Russia

Поиск по forum.openstreetmap.org дает
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=163714#p163714
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=160379#p160379
Польcкую ветку я, конечно, почитываю, но нерегулярно, немецкую еще реже.


Ну да не про это зараз гутарим:

“Кричать” — удобный ярлык, переводящий дискуссию поближе к аргументам из арсенала не то Отдела пропаганды ЦК КПСС, не то Лукашенко. (Белорусы теперь уже не кричат, а хлопают).

Раз “кричат”, то есть критикуют, значит:
— или приняли фигню,
— или процесс принятия был фиговый,
— или никто не понял что, как и зачем приняли.
Во всех этих случаях нюансы процесса принятия решения, включающего, в том числе и разъяснение (пропаганду) решений, является немаловажным фактором для того, чтобы принятое решение находило положительный отклик в массах. Далее, конечно, варианты можно дополнять:
— или это агенты мировой закулисы
— или это злопыхатели от конкурентов (из НЯК и Google)
— или это норвежские тролли

Культ личности невозможен без врагов народа!

Зашибись! И вместо одного вовика тут бродила бы толпа и ныла “а хрен ли ниченго конкретного не предлагают?”.

Вообще как-то я не знаю не одного парламента который голосовал бы за то нужны изменения к закону или нет. Просто прорабатывают конкретные изменения и голосуют за них.

Парламент запросто может голосовать о выносе вопроса на референдум.

Так это и произошло, нет? Правда надо определиться с аналогиями, кто у нас парламент, а кто - народ.
Но никакого голосования, ни парламентского, ни народного, до внесения уже проработаных поправок обычно не бывает. Вы же это предлагали?

Да, на ночь глядя в голову пришел несколько неудачный пример, хотя в отличие от обсуждаемого случая, парламент народом-то был в свое время избран.
Вообще-то в парламенте сначала голосуют за внесение вопроса в повестку дня, а уж потом вопрос собственно голосуют.


Вернемся про OSM:
Тут одобрение народа даже не спрашивали.
Решение же о смене лицензии/CT принято без “народа” вообще. Решением OSMF.

А последовавшее голосование скорее напоминает опрос в анекдоте:

Вместо аналогии с часами предложу следующую аналогию:
Водитель автобуса вдруг решает, что ехать лучше в другой город и на развилке спрашивает кто поедет, а кто с вещами на выход.

И, типа, все сразу согласились, кроме одного человека, который на всякий случай при выходе прихватил ещё пару лишних чемоданов.

Своих! А если кто сверху на них что положил, то оно могло и свалится на грязное дно багажника.
Так водитель-то обещал, что поможет аккуратно вынуть вещи, а сам даже не вылез из кабины. (Перелицензирование отдельных правок).

А еще выходящий забрал журнал, который дал почитать соседу, а он не дочитал интересную статью.
Ну и кто же он, после этого? Водитель-то!?

С водителем - не совсем корректно. Тогда уж так: ехали мы ехали - тут часть пасссажиров:

Э ребят, у нас маршрут пдд противоричит, мы по односторонке против шерсти пилим, давайте-ка свернем. Встречки пока не видно, но может очень неприятно выйти. Давайте ка поищем параллельную дорожку в ту же сторону.

Недовольные голоса - э э э чего это вы вздумали курс менять, час пилили по встречке - и нормуль, поехали и дальше.
Большинство по встречке ехать не хочет, те кому особо мил прежний маршрут - ну что-же, ехать одновременно двумя маршрутами (пусть даже параллельными) не получится - придется расставаться.

Ну и про угрозы и давление. Опять же это не угрозы, просто по чесноку предупредили, что раз лицензии не совместимы, не забывайте о том что редактировать под старой на osm.org вы не сможете.

Ну и если по честному, Вовик, я правильно понимаю что притензии не к лицензии и ct а к osmf?

Как то не серьезно получается, такое ощущение что от osmf (от Евгения к примеру) ждут что он подойдет и скажет “мирись мирись и больше не дерись. Айда дальше рисовать”.

Смысл обижаться, представьте что вы банкет организуете на 450 000 человек. Даже в таком казалось-бы однозначно приятном деле без обид не обойдется, кому имя перепутали, кого по почте пригласили вместо ожидаемого личного приглашения и т.п.

Не надо выдумывать!
Широкой дискуссии среди пассажиров не было.
Пару человек, сидящих впереди, прознали про грядущую смену из разговоров водителя со сменщиком, обсудили между собой, но никакого влияния это на водителя и его сменщика не имело. Они их за гулом двигателя и не слышали, ровно как и другие пассажиры .
И не то, чтобы там по встречке ехали, просто дорога со старыми отбойниками, а местами и вовсе без них - “опасно ехать”. А по другой дороге какие-то новые отбойники, да еще по всей трассе!

Ну а водитель-то каков!
“И журнальчик свой забирай! Нечего тут возится со всякими перелицензированиями! Сами нарисуем еще лучше!”
Ну а то, что чемодан чей-то выпал, или ручка у него оторвалась, так все, кто остался, на это были согласны:
“Фиг с тем, что будет с нашими чемоданами! Мы согласны! Мы “безопасно” поедем по дороге с отбойниками!”

Эм вы серьезно устроили бы голосование среди пассажиров стоит ли продолжать движение если водитель считает что это опасно? Б р р р как представлю себе такое - не по себе становиться.

Чую с чемоданами и журнальчиками - только обидностей наговорим друг другу.

Конкретно:

  1. к механизму принятия решения о переходе на новую лицензию/CT :
    С одной стороны, для последующих смен лицензий процедура предлагается, с другой для первой смены ее использование считается излишней.
  • Опасения, что процедура не сработает, как надо?
  • Жалко времени?
  • Процедурой никто и в дальнейшем пользоваться особо и не собирается?
  1. к механизму реализации решения
  • Вместо возможности частичного перелецензирования, предложение перерисовывать.

Неужели это такой адский труд, для указанного changeset’а заменить в данных идентификатор пользователя на другой идентификатор, выделенному тому же пользователю, но для правок ODbL?

Если OSMF считает, что конкретная версия Linux на серверах небезопасна, то никто не против пересесть в другой автобус и ехать дальше в тот же город.

Пожалуй я наврал, у водителя были претензии не к дороге, а к городу, куда ехали.
Он со сменщиком решили, что пассажиром туда не надо. Там вечером в парке бывает гулять опасно.
А дороги в оба города нормальные - Linux всюду едет.

А если и про дороги, то претензии не к дороге, а к условиям езды пассажиров.
“На другой дороге в тени деревьев вам не так солнце печь будет. Ну и пусть, что уже не лето и солнце в облаках! Зато как удобно — можно занавесочки открыть!
А вы и так не закрывали и на окрестности смотрели?
А на другой дороге забор вдоль дороги и окрестностей не видно? Так там будет зато обочина шире — можете на нее любоваться”.

Читал JOSM, много думал.
“OpenStreetMap переходит на новую лицензию. Это требует согласия пользователя.”

Брехня!
OSM-то переходит, и сам этот факт уже решен OSMF. А согласие пользователя требуется вовсе и не для этого.

Прошу прощения что вмешиваюсь в этот высокоинтеллектуальный автобусный спор, но хотелось бы обратить внимание на одну деталь.
Всякие аналоги CT (CLA) есть много у кого - FSF, ASF и прочих. Ничего криминального в них нет.
Появление такого у OSMF было лишь вопросом времени. Причем, как мы видим, затагивание с введением оного только лишь усугубило проблему.

Вера в возможность самоорганизации пользователей весьма наивна, если уж даже по простым вопросам как что обозначать не всегда могут решить,
то уж про изменение лицензии и подавно. Широким массам, сколь угодно умным и хорошим, можно задавать только вопросы с ответом да/нет, ну или
в крайнем случае с несколькими простыми вариантами, иначе ничего хорошего не выйдет. Тем более выносить на обсуждение что делать с лицензией.