You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2011-08-17 18:44:10

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Паромы

Sergey Astakhov wrote:

Ну так надо просто предложить как их тежить, да переделать. Например, договоримся чисто прогулочные/круизные (без транспортных функций) обозначать route=cruise (тем более уже используется), пришем пропозал (если такого нету) и меняем. Возражения есть?

Нужно route=cruise для прогулочных/круизных  судов  route=что-то для всяких междугородних ракет и аквабусов (с транспортными функциями), и route=ferry для, чтоб мне мачтой подавиться, паромов. А самое главное что нужно, это чтобы новые теги отображались в мапнике. Иначе пользоваться ими все равно никто не будет. smile

Last edited by Zkir (2011-08-17 18:46:31)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#27 2011-08-17 19:07:16

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Паромы

Zkir wrote:

Нужно route=cruise для прогулочных/круизных  судов

Ок, с этим вроде все согласны. smile

Zkir wrote:

route=что-то для всяких междугородних ракет и аквабусов (с транспортными функциями), и route=ferry для, чтоб мне мачтой подавиться, паромов.

Ну вот опять размытое определение. smile
Ответь на простой вопрос - чисто пассажирские паромы бывают или нет? Чем тебе аквабус то не угодил?

Zkir wrote:

А самое главное что нужно, это чтобы новые теги отображались в мапнике. Иначе пользоваться ими все равно никто не будет. smile

В мапнике много чего не отображается, это только для новичков повод. Всякие lanes/surface там тоже не отображаются, однако их народ массово расставляет.

Offline

#28 2011-08-17 19:49:49

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Паромы

Я всё-таки склоняюсь к тому, что у паромов тоже надо указывать "уровень дороги" (trunk/primary/etc), тогда многое встанет на свои места.

И даже любители обозначить лодку сторожа дяди Васи (который по субботам за бутылку готов перевезти - ну чем не паром!) смогут сделать своё чёрное дело, никому сильно не мешая smile

Offline

#29 2011-08-17 20:33:06

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Паромы

liosha wrote:

Я всё-таки склоняюсь к тому, что у паромов тоже надо указывать "уровень дороги" (trunk/primary/etc), тогда многое встанет на свои места.

Хм, радикально. Плюсы понятны (фильтрация мусора и улучшение связности), но непонятно, насколько станут предпочтительны трассы с паромами при длинных маршрутах. В гарминах это еще можно регулировать предпочтениями классов дорог, а в НН - нет, т.е., видимо, придется подкручивать скоростной режим паромных линий.

Offline

#30 2011-08-18 05:20:14

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Паромы

// у паромов тоже надо указывать "уровень дороги" (trunk/primary/etc)
Это предложение не лишено смысла.

//насколько станут предпочтительны трассы с паромами при длинных маршрутах.
Настолько, насколько указывает "уровень дороги". А вот скоростной режим так или иначе надо подкрутить - паром заметно медленнее чем мост.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#31 2011-08-18 05:24:38

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Паромы

А почему вы это в Москве обсуждаете? В Свердловской области на севере через многие речки паромы ходят, тоже хотелось бы «правильно» рисовать.

Давайте-ка вынесем это обсуждение в отдельную тему.

Ещё интересно как обозначать места, где летом паром, зимой ледовая переправа, а в межсезонье дороги нет совсем.

Offline

#32 2011-08-18 05:39:33

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Паромы

Ilis wrote:

...где летом... зимой...

Тег seasonal
А для зимников вот: ice_road

Offline

#33 2011-08-18 06:09:37

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Паромы

Ну просто тогда получается надо что то типа: highway=secondary + ice_road=yes + ferry=yes + ferry:seasonal=yes + ice_road:seasonal=yes
Если маршрут парома примерно совпадает с маршрутом зимника

Last edited by dkiselev (2011-08-18 06:11:25)


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#34 2011-08-18 10:12:41

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Паромы

dkiselev wrote:

Ну просто тогда получается надо что то типа: highway=secondary + ice_road=yes + ferry=yes + ferry:seasonal=yes + ice_road:seasonal=yes
Если маршрут парома примерно совпадает с маршрутом зимника

Так он чуть менее чем полностью совпадает, потому что берега подготовлены для съезда-заезда машин в одном месте.

И как эта куча тегов будет конвертироваться и рендериться?

Offline

#35 2011-08-18 10:33:58

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Паромы

Хз - я ж не говорю что это хорошо. А как кстати сейчас конвертируются маршруты паромных переправ?


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#36 2011-08-18 10:36:20

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Паромы

Говорят, как паромные переправы конвертируются smile Как это на практике проявляется, не видел...

Offline

#37 2011-08-18 10:55:23

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Паромы

Паромные переправы конвертируются как паромные переправы - действительно, чего же тут не понятного smile


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#38 2011-08-29 18:58:26

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Паромы

Небольшой ап темы)

Я тут подумал и практически решил, что паромные переправы  все-таки стоит обозначать так:

highway = *
ferry = yes


по аналогии с bridge = yes. Тогда все встанет на свои места. Переправа такая же часть дороги, как и мост и асфальт проложенный по земле. Особенно это актуально стало с появлением валидатора связности дорожного графа по уровням дорог.

Добавлю это в конфиги. Еще хорошо бы кто-нибудь составил пропозал на вике - чтобы это правильно отображалось в мапнике.

Last edited by Zkir (2011-08-29 18:59:01)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#39 2011-08-29 19:42:11

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Паромы

Zkir wrote:

highway = *
ferry = yes

По-моему, для совместимости лучше highway=* + route=ferry (я такое в конфиги уже добавил) smile

Offline

#40 2011-08-29 20:01:47

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Паромы

хе-хе-хе, уже три варианта  wink


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#41 2011-08-29 20:03:41

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Паромы

liosha wrote:

я такое в конфиги уже добавил smile

а может одно условие задаваться дважды, и на load_road, и на modify_road?


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#42 2011-08-29 21:06:21

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Паромы

Пересечение двух веев в hw=trunk|primary|etc без общей точки не есть гут.
route=ferry + ferry=trunk|primary|etc  - обратно совместимо, и ничего вроде не ломает. highway=trunk|primary|etc + * - ломает не только рендеринг, но и кучу всего другого.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#43 2011-08-29 21:20:59

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Паромы

А кроме прогулочных, межгородских и переправ еще существуют большие транспортные паромы, типа http://baltfinn.ru/ust-luga/ или http://www.dfdslisco.com/en/time-tables … -sassnitz/, а еще есть внутри городской транспорт а-ля речной трамвай который с натяжкой, но можно кидать в пешеходный роутинг (в отличие от прогулочных).
Впору вводить полноценный тег ferry=cruise, ferry=observation, ferry=public_transport, ferry=crossing, ferry=cargo, ferry=passengers и т.д.

Last edited by Scondo (2011-08-29 21:21:44)

Offline

#44 2011-08-29 21:28:17

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Паромы

Aleksandr Dezhin wrote:

Пересечение двух веев в hw=trunk|primary|etc без общей точки не есть гут.

Не очень понял, это о чем? smile

route=ferry + ferry=trunk|primary|etc  - обратно совместимо, и ничего вроде не ломает.

Уже четвертый вариант smile

highway=trunk|primary|etc + * - ломает не только рендеринг, но и кучу всего другого.

что ломает-то? А рендеринг я думаю починят)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#45 2011-08-29 21:31:07

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Паромы

Zkir wrote:
Aleksandr Dezhin wrote:

Пересечение двух веев в hw=trunk|primary|etc без общей точки не есть гут.

Не очень понял, это о чем? smile

Морские паромы, вроде тех, что я указал выше могут запросто пересекаться. За счет неодновременности.
Это навскидку.

Offline

#46 2011-08-29 21:32:40

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Паромы

И чем это так плохо?


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#47 2011-08-29 21:45:03

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,323
Website

Re: Паромы

Zkir, хотя бы тем, что роутер, не увидевший там паром, может запросто предложить пересесть в общей точке, например. С одного парома на другой.


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#48 2011-08-29 21:47:37

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Паромы

Это понятно, но откуда у них общая точка?


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#49 2011-08-29 23:15:29

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Паромы

Zkir wrote:

highway=trunk|primary|etc + * - ломает не только рендеринг, но и кучу всего другого.

что ломает-то? А рендеринг я думаю починят)

Например ломает следующие допущения, которые пока работают довольно неплохо:

1) highway=* внутри НП как привило должно иметь name=*
2) пересечение hw=* на одном уровне без общей точки - ошибка
3) любые разумные допущения о maxspeed и access

Да и рендеринг вряд-ли чинить будут и будут совершенно правы smile
Ибо нефиг ломать обратную совместимость без видимых на то причин.

Возможно это будут паромы через речку вонючку и всем будет все равно как они отображаются.
Попытка использовать такую схему например в Балтике закончиться просто ничем.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#50 2011-08-29 23:21:55

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Паромы

При любых тегах линии будут пересекаться. Выход только в маршрутах? Для них пересечения не важны и пересесть без stop_point не получится

Offline

Board footer

Powered by FluxBB