Санкт-Петербург и область

usm78-gis · 2011-07-21 22:15:32

Sergey Astakhov wrote:

Ты предлагешь для каждого здания прописать что-то типа cadastr:ref=78:14:7683:5:62 ?

Не для здания, а для объекта недвижимости. Эта информация гораздо
более интересна в области.

VOIce212 · 2011-07-23 09:48:42

А подправить карту так чтобы появилось обновление карт для NAVITEL позднее чем 16 июля не у кого нету желания?

Fortress · 2011-07-23 12:07:56

VOIce212 wrote:

А подправить карту так чтобы появилось обновление карт для NAVITEL позднее чем 16 июля не у кого нету желания?

Я бы предпочел, чтобы это сделал GaM, так как не понятно, что он там хотел сделать и как исправить, ничего не сломав.

GaM · 2011-07-23 20:10:14

Fortress wrote:

VOIce212 wrote:
А подправить карту так чтобы появилось обновление карт для NAVITEL позднее чем 16 июля не у кого нету желания?
Я бы предпочел, чтобы это сделал GaM, так как не понятно, что он там хотел сделать и как исправить, ничего не сломав.

Оо врятли я что-то такое страшное сделал, разрезал пару landuse и сделал name им, а потом убрал name

fserges · 2011-07-24 10:00:34

А TMS РГИС-а работает? Вставил tms:http://osm.dezhin.net/tyler/tms/rgis-address/{zoom}/{x}/{y} и ничего не смог увидеть

Ссылка взята отсюда: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … D0%B3/Rgis

fserges · 2011-07-24 10:46:59

А зачем нам такой район "Апраксин двор" который видел на 13-м уровне? http://www.openstreetmap.org/?lat=59.92 … 3&layers=M

Вот правка - http://www.openstreetmap.org/browse/node/1371775344

Тогда можно и Гостиный Двор обозначать как suburb ...

tmprec · 2011-07-24 10:50:19

fserges wrote:

А зачем нам такой район "Апраксин двор" который видел на 13-м уровне? http://www.openstreetmap.org/?lat=59.92 … 3&layers=M
Вот правка - http://www.openstreetmap.org/browse/node/1371775344
Тогда можно и Гостиный Двор обозначать как suburb ...

Тем же вопросом задался увидев сегодня карту. Да что творится с городом?

GaM · 2011-07-24 11:05:41

DinamiK отжигает опять :\ Там же где то на комплексе зданий вроде было написано тоже самое, нет? Уж place тут причем...

UPD: лучше сюда name было запихать как я понимаю, если уж очень хочется... http://www.openstreetmap.org/browse/way/66462851

Last edited by GaM (2011-07-24 11:06:45)

tmprec · 2011-07-24 11:55:43

Достал DinamiK
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1371787155
http://www.openstreetmap.org/?lat=59.92 … 4&layers=M

Этот инопланетянин теперь обычные полигоны трансформирует в мультиполигоны
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1681859

Last edited by tmprec (2011-07-24 12:12:47)

Dinamik · 2011-07-24 12:12:45

fserges wrote:

А зачем нам такой район "Апраксин двор" который видел на 13-м уровне? http://www.openstreetmap.org/?lat=59.92 … 3&layers=M
Вот правка - http://www.openstreetmap.org/browse/node/1371775344
Тогда можно и Гостиный Двор обозначать как suburb ...

GaM wrote:

DinamiK отжигает опять :\ Там же где то на комплексе зданий вроде было написано тоже самое, нет? Уж place тут причем...
UPD: лучше сюда name было запихать как я понимаю, если уж очень хочется... http://www.openstreetmap.org/browse/way/66462851

Апраксин двор - исторический район Санкт-Петербурга. Ограничен Садовой улицей, улицей Ломоносова, набережной реки Фонтанки и Апраксиным переулком.

tmprec wrote:

Достал DinamiK
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1371787155

Острова - исторический район Санкт-Петербурга: Елагин о-в, Каменный о-в и Крестовский о-в

Я посмотрел как обозначен, например, исторический район Купчино и ряд других исторических районов и добавил некоторые отсутствующие на карте исторические районы.

Этот инопланетянин теперь обычные полигоны трансформирует в мультиполигоны
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1681859

В чём проблема?

Last edited by Dinamik (2011-07-24 12:16:02)

tmprec · 2011-07-24 12:15:56

Dinamik wrote:

tmprec wrote:
Этот инопланетянин теперь обычные полигоны трансформирует в мультиполигоны
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1681859
В чём проблема?

А чем полигон мешает? И какой смысл мультиполигона тут?

Dinamik · 2011-07-24 12:20:07

tmprec wrote:

Dinamik wrote:
tmprec wrote:
Этот инопланетянин теперь обычные полигоны трансформирует в мультиполигоны
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1681859
В чём проблема?
А чем полигон мешает? И какой смысл мультиполигона тут?

Чтобы не получалось дублирующихся узлов на линиях соприкосновения полигонов. Если, например, residential area граничит с forest area и обе этих области заданы полигонами, линия соприкосновения этих полигонов рисуется дважды (каждая точка линии соприкосновения прорисовывается дважды). Сдвиг точки границы residential area не приводит к сдвигу forest area, даже если подразумевается, что residential переходит в forest.

А бывает, что одна линия является частью не двух, а трёх, четырёх и т. д. полигонов - в этом случае либо точки сгруппированы по три-четыре штуки в одном месте, либо где-то начинают появляться расхождения (работать с накладывающимися границами полигонов неудобно - когда-то где-то кто-то ошибается и при очередном обводе линии пропускает какую-то точку, либо ставит лишнюю). Мультиполигоны решают эту проблему.

Last edited by Dinamik (2011-07-24 12:24:28)

tmprec · 2011-07-24 12:26:51

1. Общие ноды не являются ошибкой.
2. OSM проект не по редактированию данных, а по внесению.
3. Есть такое жизненное правило: НЕ СЛОМАНО — НЕ ЧИНИ
4. Мультиполигоны великолепный инструмент. Но в руках дурака это бомба замедленного действия.

Dinamik · 2011-07-24 12:32:25

tmprec wrote:

1. Общие ноды не являются ошибкой.

А мультиполигоны являются?

2. OSM проект не по редактированию данных, а по внесению.

То есть если где-то что-то внесено не вполне точно, нужно нарисовать рядом почти то же самое, но уточнённое?

3. Есть такое жизненное правило: НЕ СЛОМАНО — НЕ ЧИНИ
4. Мультиполигоны великолепный инструмент. Но в руках дурака это бомба замедленного действия.

Простите, не понял, что конкретно Вы хотели этим сказать.

fserges · 2011-07-24 12:32:45

Dinamik wrote:

fserges wrote:
А зачем нам такой район "Апраксин двор" который видел на 13-м уровне? http://www.openstreetmap.org/?lat=59.92 … 3&layers=M
Вот правка - http://www.openstreetmap.org/browse/node/1371775344
Тогда можно и Гостиный Двор обозначать как suburb ...
Апраксин двор - исторический район Санкт-Петербурга. Ограничен Садовой улицей, улицей Ломоносова, набережной реки Фонтанки и Апраксиным переулком.

place=susburb достаточно мощный тег и применение в таком виде неправомерно для общеупотребительной карты, хотя для специализированных карт - почему бы и нет. Я жил совсем недалеко от Апрашки и никогда не слышал чтобы это был бы какой-то особый исторический район ... Да вот список "исторических районов" не мал - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% … 0%B3%D0%B0 и порой весьма спорен.

P.S. Кстати есть очень известный исторический район - Пять Углов

Last edited by fserges (2011-07-24 12:52:56)

Komяpa · 2011-07-24 12:35:36

Dinamik, рисование по общим точкам и мультиполигональное лоскутное одеяло - равноправные технологии рисования, у обеих есть как свои достоинства, так и недостатки. Перерисовывать из одной в другую не стоит, пока ещё есть задачи поинтереснее

Dinamik · 2011-07-24 12:44:04

fserges wrote:

place=susburb достаточно мощный тег и применение в таком виде неправомерно для общеупотребительной карты, хотя для специализированных карт - почему бы и нет. Я жил совсем недалеко от Апрашки и никогда не слышал чтобы это был бы какой-то особый исторический район ...

1) Например, на Яндекс.Картах исторические районы вполне себе отмечены; посмотрел сканы бумажных карт, которые несложно найти в сети - на них исторические районы, как правило, тоже обозначены. Собственно, если бы я не видел, что обозначение на картах исторических районов является нормальной практикой для картографов, идея обозначить их на OSM мне бы, вероятно, просто не пришла в голову.
2) Возможно, Вы жили рядом тогда, когда Апраксин двор ещё не был историческим районом.
3) Можно понять идеологию "давайте не будем указывать на карте OSM исторические районы", можно понять идеологию "давайте будем указывать на карте OSM исторические районы". Идеологию "было обозначено довольно много исторических районов, всё было нормально; после того, как оказались добавлены ещё несколько, возникла проблема".
4) place=suburb - Район или отдельная часть города, имеющая своё название. - аккурат исторический район.

Да вот список "исторических районов" не мал - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% … 0%B3%D0%B0 и порой весьма спорен.

Я думаю, что в подобных вопросах не следует опираться на Википедию.

Список исторических районов не спорен: он состоит из конечного числа объектов и утверждён Правительством Санкт-Петербурга.

Komяpa wrote:

Dinamik, рисование по общим точкам и мультиполигональное лоскутное одеяло - равноправные технологии рисования, у обеих есть как свои достоинства, так и недостатки. Перерисовывать из одной в другую не стоит, пока ещё есть задачи поинтереснее

Положим, есть река, с одной стороны которой располагается forest, заканчивающийся у реки. Часть контура полигона "покрывает" сверху реку. С другой стороны нужно по этой же реке нарисовать границу residential area. Можно либо преобразовать полигон forest в мультиполигон и использовать уже имеющуюся естественную границу (попутно убрав дублирующиеся точки), либо начать проставлять по реке третий слой точек с риском где-то не попасть. А потом, положим, ещё понадобится какую-нибудь administrative area там же провести...

Понятно, что перерисовывать просто так не нужно, в этом возникает потребность тогда, когда нужно использовать часть уже существующего контура. Если просто его разрезать, он перестанет быть замкнутым. Если преобразовать в мультиполигон, то можно разбить контур и использовать его часть как границу другого контура.

Last edited by Dinamik (2011-07-24 12:58:50)

fserges · 2011-07-24 13:08:33

Dinamik wrote:

Komяpa wrote:
Dinamik, рисование по общим точкам и мультиполигональное лоскутное одеяло - равноправные технологии рисования, у обеих есть как свои достоинства, так и недостатки. Перерисовывать из одной в другую не стоит, пока ещё есть задачи поинтереснее
Положим, есть река, с одной стороны которой располагается forest, заканчивающийся у реки. Часть контура полигона "покрывает" сверху реку. С другой стороны нужно по этой же реке нарисовать границу residential area. Можно либо преобразовать полигон forest в мультиполигон и использовать уже имеющуюся естественную границу (попутно убрав дублирующиеся точки), либо начать проставлять по реке третий слой точек с риском где-то не попасть. А потом, положим, ещё понадобится какую-нибудь administrative area там же провести...
Понятно, что перерисовывать просто так не нужно, в этом возникает потребность тогда, когда нужно использовать часть уже существующего контура. Если просто его разрезать, он перестанет быть замкнутым. Если преобразовать в мультиполигон, то можно разбить контур и использовать его часть как границу другого контура.

Я вот кстати тоже противник использования мультиполигонов всуе. Давайте откроем вики-страницу про мультиполигон:

Отношения типа мультиполигон используются для создания сложных полигонов.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:R … ltipolygon

Мультиполигоны должны использоваться тогда, когда без них плохо. Мультиполигон не столь очевиден (в районе Петроградской так создали район из мультиполигонов, что чёрт ногу сломит) так ещё и требует больше ресурсов на обработку. Зачем загружать процессор без нужды если простой полигон решает эту задачу? Да, когда в отношении тысячи точек, тут без полигона никак, но зачем усложнять простое?

P.S. Я занимаюсь автоматической обработкой данных из ОСМ и любой мультиполигон требует больше времени на обработку чем простой контур, разница особенно существенная на маленьких объектах.

Dinamik · 2011-07-24 13:16:24

fserges wrote:

Давайте откроем вики-страницу про мультиполигон:

Давайте: "Однако, данная модель работает только с полигонами, которые состоят из одной линии и не имеют отверстий. Любая более сложная область (например, внешняя граница состоит из нескольких соединенных линий или область состоит из нескольких разобщенных частей или имеет отверстия) требует использования отношения мультиполигон".

Выделено мной: "...Любая более сложная область... например, внешняя граница состоит из нескольких соединенных линий... требует использования отношения мультиполигон".

Зачем загружать процессор без нужды если простой полигон решает эту задачу?

Когда полигон решает задачу (состоит из одной линии и не имеет отверстий), то загружать процессор, согласен, незачем.

Last edited by Dinamik (2011-07-24 13:18:06)

fserges · 2011-07-24 13:26:06

Нашёл откуда ноги растут ... поэтому наверное лучше обсудить прежде чем что-то менять ... В постановлении Правительства Санкт-Петербурга от 6 февраля 2006 года N 117 определено 65+60 исторических районов. Насколько нам нужен такой список районов? Местами районы выглядят уместно, местами - искусственно - типа Апраксина двора и Островов.

GaM · 2011-07-24 13:36:52

Ну можно меня тоже ударить я нанёс историческое название района "средняя рогатка", просто не столь крупно и ярко... http://www.openstreetmap.org/browse/nod … 89/history
Вообщем там где "на слуху" и ещё используется почему бы и нет, но не думаю что suburb для двух домов стоит ставить. Это таки "прозвища" крупных мест, типа Купчино, Гражданки, Комендани и т.п.

p.s. только хотел показать правильный пример, а там оказывается Динамик после меня пошумел...

Last edited by GaM (2011-07-24 13:38:25)

GaM · 2011-07-24 13:43:47

Кстати листая карту случайно увидал тоже не маленькие place ИМХО не верные, до чего их надобно понизить? или вообще убрать? оО http://osm.org/go/0zM@@gEn-

fserges · 2011-07-24 13:55:09

GaM wrote:

Ну можно меня тоже ударить я нанёс историческое название района "средняя рогатка", просто не столь крупно и ярко... http://www.openstreetmap.org/browse/nod … 89/history
Вообщем там где "на слуху" и ещё используется почему бы и нет, но не думаю что suburb для двух домов стоит ставить. Это таки "прозвища" крупных мест, типа Купчино, Гражданки, Комендани и т.п.
p.s. только хотел показать правильный пример, а там оказывается Динамик после меня пошумел...

Кстати да, place=locality подходит больше чем place=suburb. Suburb всё-таки скорее отдельный населённый пункт а не историческое название некой местности которое ещё и чётко не определено (то же Купчино как исторический район менял границы) ...

tmprec · 2011-07-24 14:26:56

Да, place=locality самое то.

copov · 2011-07-24 15:26:34

Я еще знаю районы...
Район озера Долгое, Комендантский аэродром, Старая деревня. Дай активному порезвиться изуродует все

Announcement

#2051 2011-07-21 22:15:32

Re: Санкт-Петербург и область

#2052 2011-07-23 09:48:42

Re: Санкт-Петербург и область

#2053 2011-07-23 12:07:56

Re: Санкт-Петербург и область

#2054 2011-07-23 20:10:14

Re: Санкт-Петербург и область

#2055 2011-07-24 10:00:34

Re: Санкт-Петербург и область

#2056 2011-07-24 10:46:59

Re: Санкт-Петербург и область

#2057 2011-07-24 10:50:19

Re: Санкт-Петербург и область

#2058 2011-07-24 11:05:41

Re: Санкт-Петербург и область

#2059 2011-07-24 11:55:43

Re: Санкт-Петербург и область

#2060 2011-07-24 12:12:45

Re: Санкт-Петербург и область

#2061 2011-07-24 12:15:56

Re: Санкт-Петербург и область

#2062 2011-07-24 12:20:07

Re: Санкт-Петербург и область

#2063 2011-07-24 12:26:51

Re: Санкт-Петербург и область

#2064 2011-07-24 12:32:25

Re: Санкт-Петербург и область

#2065 2011-07-24 12:32:45

Re: Санкт-Петербург и область

#2066 2011-07-24 12:35:36

Re: Санкт-Петербург и область

#2067 2011-07-24 12:44:04

Re: Санкт-Петербург и область

#2068 2011-07-24 13:08:33

Re: Санкт-Петербург и область

#2069 2011-07-24 13:16:24

Re: Санкт-Петербург и область

#2070 2011-07-24 13:26:06

Re: Санкт-Петербург и область

#2071 2011-07-24 13:36:52

Re: Санкт-Петербург и область

#2072 2011-07-24 13:43:47

Re: Санкт-Петербург и область

#2073 2011-07-24 13:55:09

Re: Санкт-Петербург и область

#2074 2011-07-24 14:26:56

Re: Санкт-Петербург и область

#2075 2011-07-24 15:26:34

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer