Санкт-Петербург и область

Fortress · 2011-07-16 13:48:21

Кто может объяснить, зачем создаются такие "огрызочные" несуществующие улицы?
http://www.openstreetmap.org/browse/way/121718210
http://www.openstreetmap.org/browse/way/121718208
Правка под валидатор? Я за снос, т.к. не truth on the ground.

NuclearFisher · 2011-07-16 19:03:44

Fortress wrote:

Кто может объяснить, зачем создаются такие "огрызочные" несуществующие улицы?
http://www.openstreetmap.org/browse/way/121718210
http://www.openstreetmap.org/browse/way/121718208
Правка под валидатор? Я за снос, т.к. не truth on the ground.

Ты про "улица Горка"?
Если ее там так называют и висит табличка - то вполне себе truth.

Fortress · 2011-07-17 12:46:58

И она действительно протяженностью 10м?

NuclearFisher · 2011-07-17 13:03:13

Fortress wrote:

И она действительно протяженностью 10м?

Я не знаю. Просто хотел уточнить что ты имел в виду.
А по существу - ели приезжаешь в садоводство и спрашиваешь первого попавшегося чувака в труселях с лопатой, обгоревшей спиной и белым пузом мол где Горка и он подскажет - обозначение вполне валидно.

GaM · 2011-07-17 18:44:40

one_half_3544 wrote:

PS Видел тропинки туда от тротуара на Димитрова, как-нибудь съезжу погляжу куда они ведут.

Тоже видел, одна из них непролазная, утром ехал мимо на байке проверял.

mbiker · 2011-07-18 07:16:33

NuclearFisher wrote:

Fortress wrote:
Кто может объяснить, зачем создаются такие "огрызочные" несуществующие улицы?
http://www.openstreetmap.org/browse/way/121718210
http://www.openstreetmap.org/browse/way/121718208
Правка под валидатор? Я за снос, т.к. не truth on the ground.
Ты про "улица Горка"?
Если ее там так называют и висит табличка - то вполне себе truth.

Там вообще что-то странное. Я эту Горку нарисовал (да, есть там такая), потом Динамик потлатчем что-то там нахимичил. Но вроде похоже на истину осталось.

mbiker · 2011-07-18 07:19:41

mbiker wrote:

NuclearFisher wrote:
Fortress wrote:
Кто может объяснить, зачем создаются такие "огрызочные" несуществующие улицы?
http://www.openstreetmap.org/browse/way/121718210
http://www.openstreetmap.org/browse/way/121718208
Правка под валидатор? Я за снос, т.к. не truth on the ground.
Ты про "улица Горка"?
Если ее там так называют и висит табличка - то вполне себе truth.
Там вообще что-то странное. Я эту Горку нарисовал (да, есть там такая), потом Динамик потлатчем что-то там нахимичил. Но вроде похоже на истину осталось.

Да, кстати в оригинале (и на местности) метров 60-80 длиной, насколько я помню.

GaM · 2011-07-18 07:34:46

Однако оба вэя удалены Динамиком...

KonTur · 2011-07-18 09:22:35

Интересно, зачем Dinamik так упорно удаляет boundary:administrative с Красного Села? http://www.openstreetmap.org/browse/rel … 92/history
Ведь это из-за этого Кр.Село выпадает из района? http://yav.gis-lab.info/boundaries/r337422-o40000000
Та же хрень и с Сестрорецком http://www.openstreetmap.org/browse/rel … 77/history
Кто владеет даром убеждения - объясните ему плиз, а то у меня уже цензурных слов не осталось исправлять за им ошибки...

Sergey Astakhov · 2011-07-18 09:35:27

Вообще-то boundary=administrative и place=town на одном и том же объекте - в большинстве случаев это ошибка.
Должен остаться только один, надо просто понять какой именно в данном случае есть верный.

Last edited by Sergey Astakhov (2011-07-18 09:38:01)

KonTur · 2011-07-18 09:44:49

Sergey Astakhov wrote:

Вообще-то boundary=administrative и place=town на одном и том же объекте - в большинстве случаев это ошибка.

Возможно. Однако если верить валидатору - только два города выпали из своих районов, и у обоих нету boundary=administrative.
У остальных городов внутри СПб boundary=administrative есть, и они на своем месте...

one_half_3544 · 2011-07-18 09:47:51

KonTur wrote:

Кто владеет даром убеждения - объясните ему

Я пробовал - у меня не получилось.

KonTur · 2011-07-18 09:54:20

one_half_3544 wrote:

KonTur wrote:
Кто владеет даром убеждения - объясните ему
Я пробовал - у меня не получилось.

Гм... Еще один упертый товарисчь?
Ну да ладно, пусть дальше балуется... Кривая карта ему же боком и выйдет.

PavelRus · 2011-07-18 12:02:56

Смотрю, Dinamik многогранная личность. Вот еще пример его изменений. На сей раз на Васильевском острове. С трудом уговорил его, что удалять тэги, которые не нравятся, а также смешивать буквенные индексы с литерами не хорошо.

KonTur · 2011-07-18 12:08:11

PavelRus wrote:

Смотрю, Dinamik многогранная личность. Вот еще пример его изменений. На сей раз на Васильевском острове. С трудом уговорил его, что удалять тэги, которые не нравятся, а также смешивать буквенные индексы с литерами не хорошо.

Ну это вообще на вандализм тянет. Может его забанить - пусть подумает.

Zkir · 2011-07-18 12:33:19

Ребят, откатывайте, и пишите куда следует.

Zverik · 2011-07-18 17:40:25

PavelRus wrote:

Смотрю, Dinamik многогранная личность. Вот еще пример его изменений. На сей раз на Васильевском острове. С трудом уговорил его, что удалять тэги, которые не нравятся, а также смешивать буквенные индексы с литерами не хорошо.

%$#!
откатывать, банить, и ещё раз банить.

Zkir · 2011-07-18 18:12:54

Zverik wrote:

%$#!
откатывать, банить, и ещё раз банить.

Откатил. А забанивать пущай Zverik забанивает. Он у нас член OSMF, нехай занимается административной работой

Dinamik · 2011-07-18 18:31:40

Здравствуйте!
Мне дали ссылку на эту страницу, позволю себе дать несколько комментариев.

GaM wrote:

Однако оба вэя удалены Динамиком...

Были удалены ошибочно созданные не в том месте веи. Надеюсь, поправлять (тем более - себя) допускается.

KonTur wrote:

Интересно, зачем Dinamik так упорно удаляет boundary:administrative с Красного Села? http://www.openstreetmap.org/browse/rel … 92/history
Ведь это из-за этого Кр.Село выпадает из района? http://yav.gis-lab.info/boundaries/r337422-o40000000
Та же хрень и с Сестрорецком http://www.openstreetmap.org/browse/rel … 77/history

Интересно, почему коллега KonTur стал выяснять, зачем Dinamik так упорно удаляет boundary:administrative с Красного Села, не у Dinamik-а, а у третьих лиц.

В некоторый момент валидатор показал, что у населённого пункта Красное Село нет границ. Я загрузил Красное Село и проверил его полигон OSM relation analyzer-ем, тот показал, что полигон замкнут. Я стал думать, почему же при замкнутом полигоне показывается, что у города нет границ и решил посмотреть, чем отличается полигон Красного Села от полигонов других населённых пунктов. Разница, которую я увидел, заключалась в том, что у других населённых пунктов не было boundary=administrative и отношения назывались town и village, а не administrative. Я решил, что boundary=administrative "портит всю малину" и попробовал убрать этот тег - после этого валидатор перестал показывать Красное Село в списке населённых пунктов без полигональных границ и я подумал, что, видимо, в boundary=administrative дело и было.

Надо понимать, дело было в чём-то другом, и появление в списке городов без полигональных границ и исчезновение оттуда с правками boundary=administrative совпали случайно.

Кто владеет даром убеждения - объясните ему плиз, а то у меня уже цензурных слов не осталось исправлять за им ошибки...

Если бы коллега KonTur хоть один раз написал мне, указал на мои ошибки и сообщил, что нужно делать, чтобы этих ошибок не было, на мой взгляд, пользы было бы больше. А то получается, что я где-то что-то делаю не так, KonTur ходит за мной, истощает запас цензурных слов, поправляя меня, а я об этом и не знаю.

Дар убеждения нужен политикам; единомышленникам, думаю, достаточно ссылок на документацию и источники, советов и указаний.

one_half_3544 wrote:

KonTur wrote:
Кто владеет даром убеждения - объясните ему
Я пробовал - у меня не получилось.

Прошу меня простить, коллега, но трудно убедить, не подкрепляя свои слова ссылками на источники.

У меня и коллеги one_half_3544 есть разночтения по поводу того, где проходят границы Сестрорецка: я опираюсь на Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга и закон "О территориальном устройстве Санкт-Петербурга", в котором есть пункт, который так и называется - "Описание границ города Сестрорецка". Коллега считает, что границы Сестрорецка должны быть проведены иначе, указывая, что они должны быть в каком-нибудь генплане Сестрорецка. С одной стороны у меня действующий закон с пунктом "Описание границ города Сестрорецка", с другой - коллега one_half_3544 "без документов". Я полагаю, что следует опираться на закон, который можно посмотреть.

KonTur wrote:

Ну да ладно, пусть дальше балуется...

Балуются иначе. Люди, страшно подумать, иногда ещё могут просто делать что-то по ошибке.

Кривая карта ему же боком и выйдет.

Ни мне, ни Вам, ни большинству других не нужна кривая карта; полагаю, имеет смысл направить усилия на улучшение карты.

PavelRus wrote:

Смотрю, Dinamik многогранная личность. Вот еще пример его изменений. На сей раз на Васильевском острове. С трудом уговорил его, что удалять тэги, которые не нравятся, а также смешивать буквенные индексы с литерами не хорошо.

Как только мне было указано на то, что на соответствующий тег завязана валидация, я согласился с тем, что от удаления имеет смысл воздерживаться.
Как только мне было указано на нежелательность "смешивания" буквенных индексов с литерами, я перестал обозначать их одинаково.

В общем по тегу addr:letter - ни в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr , ни в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr про addr:letter ничего нет. Также я не вижу, чтобы тег обсуждался на странице http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU_talk:Key:addr или http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:addr . Тег ПО не поддерживается (игнорируется). Как пользователям предлагается догадываться, что этот нефункционирующий тег нужен для работы валидатора и что на его наличие или отсутствие не следует обращать внимание?

У меня есть предложение: давайте решим, как работа с addr:letter должна выглядеть, напишем proposal, проведём его через необходимые процедуры и добавим в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr .

-----

Просьба: если имеются вопросы, связанные с какими-то моими действиями - пожалуйста, адресуйте их, прежде всего, мне. а) может быть, я где-то опечатываюсь, либо случайно жму не туда - в этом случае я впредь буду внимательнее именно с этими моментами; б) может быть, я делаю что-то не так, т. к. то, как нужно делать, не было соответствующим образом разъяснено; в) может быть, кажется, что я делаю что-то не так, т. к. что-то не было соответствующим образом прописано в документации; д) мало ли что может быть - лучше адресовать вопросы напрямую.

-----

Общая мысль: я не собирался и не собираюсь делать что-то только потому, что мне это почему-то захотелось делать. Есть описание ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Main_Page ), есть недочёты карты, есть механизмы анализа этих недочётов (начиная с простейшей визуальной оценки) - соответственно, на это я и предполагаю ориентироваться. Я открыт для диалога, указаний и советов.

-----

Я не могу принудить кого-то что-то делать или, наоборот, чего-то не делать, но точку зрения, надеюсь, высказать я могу.

С уважением, Динамик

Last edited by Dinamik (2011-07-18 18:44:11)

KonTur · 2011-07-18 19:10:29

Очень хорошо. Я предлагаю не спешить и как-то координировать работу.
1. сейчас я поставлю boundary на Кр.Село и Сестрорецк, и дождемся завтрашнего прохода валидатора (это будет примерно в 13:00). Результат покажет правильность или неправильность.
2. С границами Сестрорецка и Лисьего Носа мне кажется нужно сделать компиляцию из кадастра, RGIS и закона. Они должны же как-то совпасть.

И всегда нужно помнить про задержки обработки валидатором данных. За это время кто-то мог уже и починить сломанные границы (история правок это хорошо показывает).

Sergey Astakhov · 2011-07-18 19:11:48

Dinamik wrote:

У меня и коллеги one_half_3544 есть разночтения по поводу того, где проходят границы Сестрорецка: я опираюсь на Реестр названий объектов городской среды Санкт-Петербурга и закон "О территориальном устройстве Санкт-Петербурга", в котором есть пункт, который так и называется - "Описание границ города Сестрорецка". Коллега считает, что границы Сестрорецка должны быть проведены иначе, указывая, что они должны быть в каком-нибудь генплане Сестрорецка. С одной стороны у меня действующий закон с пунктом "Описание границ города Сестрорецка", с другой - коллега one_half_3544 "без документов". Я полагаю, что следует опираться на закон, который можно посмотреть.

Сдаётся мне что вы таки не понимаете разницу между административными границами и границами населённого пункта. Это разные вещи, обозначают они разное. Первое прописывается в законе, второе - в генплане. Первое обозначается boundary=administrative, второе place=town/village/etc.
Тут есть больше подробностей на эту тему: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Ошибки_границ

Zkir · 2011-07-18 19:15:44

Dinamik,
OSM - это работа коллективная, и так сложилось, что основным средством коллективного общения является форум, и те кто правит определенные регионы, в соответствующие им темы заглядывает. Сомнительные правки выносятся на обсуждение.

Так что можете считать посты Контура обращенными лично к Вам

KonTur · 2011-07-18 19:18:10

Посмотрел внимательно на Лисий Нос. А как так получилось, что их теперь два, причем разных?
Совсем недавно он не двоился...

PavelRus · 2011-07-18 19:22:39

Тэг addr:letter описывается в wiki на странице про РГИС. Найти это описание достаточно легко через поиск. И эту же ссылку я скинул в первом моем сообщении.

Dinamik wrote:

Как только мне было указано на нежелательность "смешивания" буквенных индексов с литерами, я перестал обозначать их одинаково.

Но не так, как описано в wiki и делают остальные участники проекта.

Dinamik wrote:

У меня есть предложение: давайте решим, как работа с addr:letter должна выглядеть, напишем proposal, проведём его через необходимые процедуры и добавим в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr .

По-моему, addr:letter не нужен в рамках всего проекта osm. А только по России, может даже только в Петербурге. Поэтому и proposal не нужен.

Dinamik wrote:

Тег ПО не поддерживается (игнорируется)

Под ПО подразумеваем mapnik? Так mapnik многие тэги игнорирует. Как, например, amenity=waste_disposal. А если про конверторы, так надо просить разработчиков, чтобы они добавили обработку этого тэга.

Ambush · 2011-07-18 22:20:03

Zkir wrote:

OSM - это работа коллективная, и так сложилось, что основным средством коллективного общения является форум, и те кто правит определенные регионы, в соответствующие им темы заглядывает. Сомнительные правки выносятся на обсуждение.

Я не соглашусь, уважаемый Zkir, ибо считаю форум дополнительным средством на подобии irc и могу заглядывать сюда раз в месяц или раз в пол года. Но сообщения на осморг видишь каждый раз, когда на него заходишь, и думаю, если надо человека оповестить - лучше сделать это через встроенную почту.

Announcement

#2001 2011-07-16 13:48:21

Re: Санкт-Петербург и область

#2002 2011-07-16 19:03:44

Re: Санкт-Петербург и область

#2003 2011-07-17 12:46:58

Re: Санкт-Петербург и область

#2004 2011-07-17 13:03:13

Re: Санкт-Петербург и область

#2005 2011-07-17 18:44:40

Re: Санкт-Петербург и область

#2006 2011-07-18 07:16:33

Re: Санкт-Петербург и область

#2007 2011-07-18 07:19:41

Re: Санкт-Петербург и область

#2008 2011-07-18 07:34:46

Re: Санкт-Петербург и область

#2009 2011-07-18 09:22:35

Re: Санкт-Петербург и область

#2010 2011-07-18 09:35:27

Re: Санкт-Петербург и область

#2011 2011-07-18 09:44:49

Re: Санкт-Петербург и область

#2012 2011-07-18 09:47:51

Re: Санкт-Петербург и область

#2013 2011-07-18 09:54:20

Re: Санкт-Петербург и область

#2014 2011-07-18 12:02:56

Re: Санкт-Петербург и область

#2015 2011-07-18 12:08:11

Re: Санкт-Петербург и область

#2016 2011-07-18 12:33:19

Re: Санкт-Петербург и область

#2017 2011-07-18 17:40:25

Re: Санкт-Петербург и область

#2018 2011-07-18 18:12:54

Re: Санкт-Петербург и область

#2019 2011-07-18 18:31:40

Re: Санкт-Петербург и область

#2020 2011-07-18 19:10:29

Re: Санкт-Петербург и область

#2021 2011-07-18 19:11:48

Re: Санкт-Петербург и область

#2022 2011-07-18 19:15:44

Re: Санкт-Петербург и область

#2023 2011-07-18 19:18:10

Re: Санкт-Петербург и область

#2024 2011-07-18 19:22:39

Re: Санкт-Петербург и область

#2025 2011-07-18 22:20:03

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer