Карты для СитиГида

ma5ter · 2011-07-12 16:14:42

Zkir wrote:

ты отдаешь себе отчет, что ... появятся разрывы в дорожном графе и будет просто каша из палочек?

всегда подозревал что в России беда с дорогами )
но я конечно без фанатизма делал препроцессор, то есть не более одного уровня от указанного в осме

Zkir wrote:

Если ты захочешь в Якутск, то поедешь по М56, никуда не денешься.

неа, полечу.

Zkir wrote:

На самом деле тебе нужно немного другое Нужно расставить на всех дорогах (в порядке убывания статуса, начать с trunk и primary) физические характеристики (за это тебе все скажут спасибо) и предложить формулу рассчета скоростного индекса, в зависимости от них.

ну первое я начал делать, для этого и плагин дописывал; кстати второе тоже в первом приближении сделал в препроцессоре, правда пока интуитивно.

Zkir wrote:

И тогда уже можно будет подумать как скоректировать на навигационной карте условные знаки дорог.

вот это мне не представляется возможным иным путем кроме того каким я пытаюсь пройти, так как в навигаторе есть свое видение классов дорог, который определяет стиль отрисовки (ширину, цвет), при конвертировании он получается из соответствующих классов mp, в которые соответственно конвертируются осмовские транки, праймари и т.д. в соответствии с poly.cfg.
А также берут сомнения что навигаторы игнорируют эти самые классы при создании маршрута и ориентируются только на проставленные скорости, то есть при равных скоростях и примерно одинаковых расстояниях маршрут пройдет по более высокому классу (хотя это только теория заговора).

Zkir wrote:

Но если ты уже смог родить osm-файл с поправленными тегами highway как тебе кажется правильным, выложи его куда-нибудь, я тебе его конвертну. Чего-то другого к концу недели все-равно не получится. А мы все зато посмотрим на "альтернативный вариант"

Пасиб, постараюсь побыстрее выложить все что мне понадобится. Хотя роды это к чему-то сложному, я особо не парился, чисто утилитарная задача, особо этим заниматься нет времени.

Zkir wrote:

Не очень понял, онлайн сервис конвертации чего во что?

OSM->MP плюс при необходимости пре/пост процессинг. Ну это что-то такое автоматическое что может сказать за тебя "выложи его куда-нибудь, я тебе его конвертну"; то есть выложи его "сюда" а я тебе его конвертну ) Ведь труд то по сути мартышкин -- три скрипта подряд запустить.

Zkir · 2011-07-12 16:37:20

в навигаторе есть свое видение классов дорог, который определяет стиль отрисовки (ширину, цвет), при конвертировании он получается из соответствующих классов mp, в которые соответственно конвертируются осмовские транки, праймари и т.д. в соответствии с poly.cfg.
А также берут сомнения что навигаторы игнорируют эти самые классы при создании маршрута и ориентируются только на проставленные скорости, то есть при равных скоростях и примерно одинаковых расстояниях маршрут пройдет по более высокому классу (хотя это только теория заговора).

Это мания. В СГ есть визуальные стили, причем они зашиваются прямо в карту +опитимизация по времени доезда с учетом скоростных индексов и штрафов за повороты-перекрестки и П-образные объезды.
Есть другое - при конвертации скоростные индексы немного подпиливаются, чтобы примерно одинаковых расстояниях маршрут проходил по более высокому исходному классу (например по транк в объезд города), что обычно в самом деле быстрее.

Last edited by Zkir (2011-07-12 16:38:40)

Hind · 2011-07-12 16:50:05

Fortress wrote:

Когда мне было нужно я освоил sf.net за полчаса, благо под винду есть замечательная программа tourtoise svn.

Вы освоите и гитхаб за полчаса, благо под винду есть замечательная программа TortoiseGit.

ma5ter · 2011-07-12 16:52:55

Zkir wrote:

В СГ есть визуальные стили, причем они зашиваются прямо в карту +опитимизация по времени доезда с учетом скоростных индексов и штрафов за повороты-перекрестки и П-образные объезды.
Есть другое - при конвертации скоростные индексы немного подпиливаются, чтобы примерно одинаковых расстояниях маршрут проходил по более высокому исходному классу (например по транк в объезд города), что обычно в самом деле быстрее.

Ня. В таком случае будет заметно проще.
Где порыть на тему "есть визуальные стили, причем они зашиваются прямо в карту", так понимаю в этапе конвертации mp->dcm (проприертарном де факто, к слову сказать) из скорости и класса или только из класса?. И каким образом в mp добавить метаинформацию по визулаьщине, оцененой из физики осма, чтобы она была обработана последним конвертером но не влияла на сам формат mp, может в виде комментариев (ну как давненько оформлялся тег <script> в хтмле для совместимости с браузерами которые его не знали).

По поводу подпиливания скоростей это наверное правильно, на транке по идее меньше перекрестков, так что фактически это корректировка реальной скорости.

akoruno · 2011-07-12 17:01:19

Давно хотел спросить - а от чего на мелких масштабах иногда пропадают дороги внутри НП? Замечено за транзитными tertiary проходящими через НП, но неким образом поделенными на куски...

Выглядит это например вот так:

И находится оно здесь:
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.69 … 3&layers=M

И так во многих местах...

akoruno · 2011-07-12 17:05:36

И отчего некоторые кольца несколько странно выглядят?

Например вот это:

Это здесь:
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.64 … 7&layers=M

Alexandr Zeinalov · 2011-07-12 17:12:40

Zkir wrote:

И еще вопрос, раз зашла об этом речь. Как вы храните пароли к фтп/базам данных? Сейчас они часть скриптов. Если они окажутся в публичном репозитории, они станут всем известны. А если пароли заменить на звездочки, то скрипты после гета не будут работать.

Конфиг добавляется в .gitignore/.hgignore/svn:ignore и не публикуется вообще, а вместо него рядом лежит example-конфиг с фейковыми значениями.

Пример:
http://code.google.com/p/osmesr/source/ … example.py
http://code.google.com/p/osmesr/source/ … xample.php

Zkir · 2011-07-12 18:58:47

akoruno,

//И отчего некоторые кольца несколько странно выглядят?
Это потому что все кольца junction=roundabout рисуются одинаково. В промежуточном mp это один тип, иначе навигатор не будет понимать что это кольцо.

//а от чего на мелких масштабах иногда пропадают дороги внутри НП?
Это потому что hw=tertiary (улица) пропадает раньше, чем hw=tertiary (загородная дорога), иначе крупные города выглядят плохо (появляется частокол из tertiary).

Zkir · 2011-07-12 22:24:44

ma5ter wrote:

Где порыть на тему "есть визуальные стили, причем они зашиваются прямо в карту", так понимаю в этапе конвертации mp->dcm (проприертарном де факто, к слову сказать) из скорости и класса или только из класса?.

Боюсь что нигде - этот этап и в самом деле проприетарный. Могу только сказать, что визуальный стиль зависит не от "класса", а от "типа" в мп (Type).

И каким образом в mp добавить метаинформацию по визулаьщине, оцененой из физики осма, чтобы она была обработана последним конвертером но не влияла на сам формат mp, может в виде комментариев (ну как давненько оформлялся тег <script> в хтмле для совместимости с браузерами которые его не знали).

Комментарии в mp конвертор не обрабатывает. Нужно пользоватся штатными элементами мп.
Сперва нужно определить семантику типов дорог в мп.

Например.
0x01 - это дорога имеющая не менее 2х полос в каждую сторону и разделительную полосу (автомагистраль).
0x02 - это ...
0x03 - это ...
0x... - это ...

Потом нужно собрать польский файл с желаемыми типами. Присвоить желаемые ограничения скорости и классы рутинга (RouteParams), все это на основе физики из осм. EndLevel присвоить исходя из важности.

Потом подкрутить конфиги геоконструктора, чтобы он конвертил 0x01 в линию желаемой толщины и цвета.

Сконвертить mp в dcm
Вуаля)

Last edited by Zkir (2011-07-12 22:29:02)

Zkir · 2011-07-12 23:09:54

Починил две баги.
1. Убрал addr:housenumber
2. Дорогам с access=no присваивается скоростной индекс 0. Полного закрытия в СГ как известно нет.

ma5ter · 2011-07-13 06:06:45

Zkir wrote:

Вуаля)

Попытаюсь объять все вместе что уяснил, чтобы сделать наброски к некоему роадмапу:

1. Внести в осм данные о физических характеристиках дорог.
1.1. Разбить задачу на этапы, по важности -- по убыванию важности дорог.
1.2. Для контроля выполнения организовать валидатор физики на примере существующих, по регионам, типам и т.п.
1.3. Реализовать/сделать доступными инструменты работы с большими участками дороги (плагины к жосму, онлайн тулзы).

2. Внести в осм/Оценить реальные скорости участков дорог.
2.1. Разбить задачу на этапы, по важности -- по убыванию важности дорог.
2.2. Для контроля выполнения организовать валидатор скоростных режимов на примере существующих, по регионам, типам и т.п, с учетом границ населенных пунктов.
2.3. Реализовать интерфейс получения пробочных данных для статистической оценки скоростных режимов из открытых источников (определиться с лицензией, либо привязывать это непосредственно в осм либо использовать только на этапе конвертации).

3. Используя 1 и 2 доработать конвертер_мп для создания реальной, как внешне так и по сути, карты.
3.1. Реализовать табличный алгоритм преобразования исходных данных осм (highway, lanes, oneway) в mp.тип_дорог для корректного отображения на экране навигатора (см. 3.2).
3.2. Подкрутить конфиги геоконструктора, чтобы он конвертил каждый вариант mp.тип_дорог в линию желаемой толщины и цвета.
3.3. Реализовать/допилить табличный или иной алгоритм преобразования исходных данных осм (highway, lanes, oneway, speed, границы нп...) в mp.RouteParams и mp.EndLevel.

4. Оценить на практике полученный результат, по необходимости откорректировать.

Zkir wrote:

Могу только сказать, что визуальный стиль зависит не от "класса", а от "типа" в мп (Type).

Сорри, пока путаюсь в ароматах местных кварков, ну и в терминах их описывающих, но имел ввиду именно тип.

Zkir wrote:

Комментарии в mp конвертор не обрабатывает.

Из предыдущих разговоров о "темной стороне силы" уяснил что нет однозначного преобразования osm.{hw,lanes...}->mp.type->cg.vasualstyle (хотя теперь вижу что есть) и предположил что оно зарыто где-то в недрах ГК, поэтому было предложение самим определять vasualstyle и кодировать его, например в комментариях, а МИТ попросить о допилке импорта в ГК с возможность оверрайда по нашим комментариям.

ma5ter · 2011-07-13 06:09:10

Zkir wrote:

2. Дорогам с access=no присваивается скоростной индекс 0. Полного закрытия в СГ как известно нет.

Предлагаю сделать аналогичное для веев типа сервис, имеющих ноду барьер без явно указанного аксесса.

Zkir · 2011-07-13 08:26:12

Попытаюсь объять все вместе что уяснил, чтобы сделать наброски к некоему роадмапу

Ну да, только в п.2 должно быть "оценить".

Вносить в osm расчитанные скорости нет никакой необходимости. Вообще опыт показывает что "средняя" или "средне-потолочная" скорость (ака maxspeed:practical) вещь довольно мутная и крайне субъективная. Я вообще думаю отказаться от поддержки maxspeed:practical в пользу чего-то вроде Звериковской surface:grade (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:surface:grade)
Причина этого в том что скоростные индексы полученные из maxspeed:practical начинают конкурировать с индексами полученными из классов дорог на основе более абстрактных соображений, и начинаются всякие глупости.

Zkir · 2011-07-13 08:45:33

На странице статистики теперь показывается дата и время последней попавшей в выборку правки. Время берется, если я ничего не путаю, UTC.

wildMan · 2011-07-13 10:19:42

Zkir wrote:

Zkir, а почему именно github? Имхо с google code или sourceforge.net проще разобраться.
git распределенный. А я переодически оказываюсь без интернета. Ну и есть SmatGit, я вроде его потыкал, он критерию сходства с VSS вроде удовлетворяет.

mercurial присутствует на гуглокоде

Zkir wrote:

И еще вопрос, раз зашла об этом речь. Как вы храните пароли к фтп/базам данных? Сейчас они часть скриптов. Если они окажутся в публичном репозитории, они станут всем известны. А если пароли заменить на звездочки, то скрипты после гета не будут работать.

делается файлик properties.template - вкидывается в репозиторий
в readme пишется "переименовать properties.template в properties и вписать туда свои настройки"

akoruno · 2011-07-13 10:45:13

Zkir wrote:

//а от чего на мелких масштабах иногда пропадают дороги внутри НП?
Это потому что hw=tertiary (улица) пропадает раньше, чем hw=tertiary (загородная дорога), иначе крупные города выглядят плохо (появляется частокол из tertiary).

А прикрутить что-нибудь типа "place.tertiary.visible = place.maxHighwayLevel <= tertiary" не реально?
В крупных городах ничего не должно измениться, а в мелких - дырки пропадут

Zkir · 2011-07-13 11:10:02

akoruno wrote:

А прикрутить что-нибудь типа "place.tertiary.visible = place.maxHighwayLevel <= tertiary" не реально?

Не очень понял, что это значит?

akoruno · 2011-07-13 11:30:16

Zkir wrote:

akoruno wrote:
А прикрутить что-нибудь типа "place.tertiary.visible = place.maxHighwayLevel <= tertiary" не реально?
Не очень понял, что это значит?

Я имел ввиду, что если в некотором НП нет дорог важнее чем tertiary, то и не убирать их на мелких масштабах.
Для многих НП типа моего примера - должно бы получше стать, для крупных городов ничего не изменится.

Dinamik · 2011-07-13 14:32:20

Zkir wrote:

Дорогам с access=no присваивается скоростной индекс 0. Полного закрытия в СГ как известно нет.

Я правильно понимаю, что access=no обрабатываются не так, как access=private?

1) Если да, то почему?
2) Простановка скоростного индекса хорошо работает на беспробочных картах: пробочная информация, насколько я знаю, перекрывает информацию о нулевом скоростном индексе (грубо говоря, если кто-то проедет по дороге с нулевым скоростным индексом, то "сшибёт" его; а проехать можно, например, на велосипеде, машине дорожных служб либо машине спецслужб).

P. S. Насколько я вижу, при наличии дороги c access=private ищется то место, где она соприкасается с дорогой без access=private и там ставятся запреты проезда в обе стороны. На мой взгляд, access=no следует обрабатывать так же (равно как access=destination).

Zkir · 2011-07-13 14:55:25

akoruno,
это интересная мысль, выравнивать важность дорог в НП динамически, я подумаю.

Dinamik,

Dinamik wrote:

Насколько я вижу

Это где видно такое?

Last edited by Zkir (2011-07-13 14:56:15)

Dinamik · 2011-07-13 15:23:30

Zkir wrote:

Это где видно такое?

Судя по тому, что Вы задали такой вопрос, я неправильно трактовал увиденное. Я видел в нескольких местах access=private, ограничиваемое в тех местах, где дорога переходит в дорогу без access=private, запретами поворотов, и думал, что запреты поворотов ставились из-за наличия границы private - не private. Сейчас я посмотрел те примеры, там везде в местах, где access=private переходит в дорогу без access=private, стоят barrier=gate. Надо понимать, запреты поворотов ставились из-за наличия barrier=gate, а не из-за наличия границы private - не private.

Тогда вопрос: можно ли при наличии ребра с access=no/private/destination ставить на его края запреты поворотов? Запреты поворотов не сшибаются пробочной информацией.

Алгоритм: есть ребро 1, состоящее из точек 2, 3, 4, 5, 6 и имеющее access=no. Берём точку 2, видим, что она содержится ещё в рёбрах 7 и 8. Ставим "no_straight_on" from 1 via 2 to 7, "no_straight_on" from 1 via 2 to 8, "no_straight_on" from 7 via 2 to 1 и "no_straight_on" from 8 via 2 to 1. Для точки 6 - аналогично. Если крайняя точка, помимо ребра с access=no, содержится ещё только в одном ребре, на котором тоже стоит access=no, запреты поворотов можно не ставить (например, улица с access=no может состоять из трёх линий: дорога, дорога + bridge=yes, дорога).

Отмечу, что с access=destination, по идее, нормально будет работать только механизм с установкой запретов поворотов. Если есть улица с access=destination, насквозь ехать нельзя, но в её центр - можно. Если поставить нулевой скоростной индекс, навигатор маршрут построит, но выдаст не вполне корректное время в пути (такое ощущение, что 0 км/ч заменяется на 5 км/ч), если поставить запреты поворотов, то навигатор построит маршрут, проигнорировав те запреты, которые мешают ему добраться до финиша, и показав правильное время в пути.

Нулевой скоростной индекс:
Достоинства: это уже технически реализовано; не допускается сквозное движение.
Недостатки: нулевые скоростные индексы "сшибаются" пробочной информацией; показывается неправильное время в пути.

Запреты поворотов:
Достоинства: правильно показывается время в пути; не допускается сквозное движение.
Недостаток: пока неясно, насколько реально это реализовать технически.

Last edited by Dinamik (2011-07-13 15:45:40)

Zkir · 2011-07-13 15:47:06

Это больше похоже на правду. Насколько я помню, access=private и destination не обрабатываются никак. access=destination это атрибут служебных проездов, которые и так не рутинговые, а access=private обычно обеспечивается барьерами (воротами, шлагбаумами). Только тот и хозяин, кто может не пускать в свой двор (на свою частную дорогу!) посторонних.

//можно ли при наличии ребра с access=no/private/destination ставить на его края запреты поворотов?
Мне кажется это надо делать в самом OSM. Запрет проезда обычно чем-то обеспечивается. На этапе конвертации - сразу скажу, в обозримом будущем - сильно врядли.

по поводу access=destination было несколько иное мнение, что как раз его нужно закрывать нулевым скоростным индексом, чтобы при финише на таком ребре маршрут таки прокладывался.

Есть кстати примеры улиц с access=destination?

Last edited by Zkir (2011-07-13 15:49:25)

Dinamik · 2011-07-13 16:15:32

Zkir wrote:

access=destination это атрибут служебных проездов

Почему не может быть residential улицы с access=destination? "residential — дорога в основном используется только теми людьми, которые живут на этой улице или живут на улицах, примыкающих к ней". Берём residential улицу, вешаем по краям знаки 3.2 - она от этого становится highway=service? Не очевидно.

access=private обычно обеспечивается барьерами (воротами, шлагбаумами). Только тот и хозяин, кто может не пускать в свой двор (на свою частную дорогу!) посторонних.

Да, private обычно огорожены чем-то типа barrier=gate.

Мне кажется это надо делать в самом OSM. Запрет проезда обычно чем-то обеспечивается.

Запрет проезда может быть обеспечен знаком 3.2, установленным с двух сторон дороги.

На этапе конвертации - сразу скажу, в обозримом будущем - сильно врядли.

Огорчительно.

по поводу access=destination было несколько иное мнение, что как раз его нужно закрывать нулевым скоростным индексом, чтобы при финише на таком ребре маршрут таки прокладывался.

Если поставить запреты поворотов, то маршрут тоже проложится, но при этом ещё и время в пути отображено правильное.

Есть кстати примеры улиц с access=destination?

http://www.openstreetmap.org/browse/way/4484482
Улица, закрытая с двух сторон знаком 3.2

Ещё встречаются улицы, закрытые с двух сторон знаком 3.1, но это уже скорее vehicle=no.

Бывают улицы, закрытые с двух перекрёстков знаком 3.1, но не имеющие этого знака при выезде на эту улицу из какого-нибудь двора. Тогда, получается, можно приехать куда-нибудь во двор рядом с этой улицей, а потом уехать через ограниченную знаками дорогу. Это скорее no_straight_on по краям улицы (въехать нельзя, выехать можно).

Last edited by Dinamik (2011-07-13 16:18:46)

Zkir · 2011-07-13 17:15:19

Почему не может быть residential улицы с access=destination? "residential — дорога в основном используется только теми людьми, которые живут на этой улице или живут на улицах, примыкающих к ней".

Потому что это лажа какая-то. С какой радости знак 3.2 это access=destination?
access=destination, согласно англовики это запрет транзитного рутинга через этот элемент, для всех.
Only when traveling to this element. (только если данный элемент является концом маршрута). Откуда в русской вики появилось то что появилось, я не знаю.

Last edited by Zkir (2011-07-13 17:23:25)

Dinamik · 2011-07-13 17:39:56

Zkir wrote:

С какой радости знак 3.2 это access=destination?
access=destination, согласно англовики это запрет транзитного рутинга через этот элемент, для всех.
Only when traveling to this element. (только если данный элемент является концом маршрута).

Вопрос 1: как на дороге может быть обозначено "транзитом нельзя, но в какую-то из точек на этой дороге - можно", кроме как знаком 3.2?
Вопрос 2: почему 3.2 не является "Only when traveling to this element"? "устанавливают на каждом въезде на участок дороги или территории, где запрещается движение транспортных средств... не распространяется на соответствующие транспортные средства, обслуживающие предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, обслуживающие (или принадлежащие) граждан(ам), проживающих(им) или работающих(им) в этой зоне... Такие транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке".

Откуда в русской вики появилось то что появилось, я не знаю.

В русской вики "разрешён доступ только для обслуживания или проживающим/работающим в зоне ограничения", что, в общем-то, не очень отличается от "Only when delivering to the element".

Вопрос 3: как должна обозначаться дорога, закрытая с двух сторон знаками 3.2 (если highway=residential + access=destination не подходит)?

P. S. В http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0%BA%D0%B8 написано "3.2 - Движение запрещено - vehicle=destination"
P. P. S. http://www.complexdoc.ru/ntdtext/545841/15 "Знак 3.2 информирует водителей, что за него невозможно попасть и с противоположного конца дороги или из боковых проездов, так как и там установлены такие знаки - т.е. участок дороги закрыт для транзитного движения транспортных средств." - чем не "Only when traveling to this element" в чистом виде?

Last edited by Dinamik (2011-07-13 17:50:15)

Announcement

#1051 2011-07-12 16:14:42

Re: Карты для СитиГида

#1052 2011-07-12 16:37:20

Re: Карты для СитиГида

#1053 2011-07-12 16:50:05

Re: Карты для СитиГида

#1054 2011-07-12 16:52:55

Re: Карты для СитиГида

#1055 2011-07-12 17:01:19

Re: Карты для СитиГида

#1056 2011-07-12 17:05:36

Re: Карты для СитиГида

#1057 2011-07-12 17:12:40

Re: Карты для СитиГида

#1058 2011-07-12 18:58:47

Re: Карты для СитиГида

#1059 2011-07-12 22:24:44

Re: Карты для СитиГида

#1060 2011-07-12 23:09:54

Re: Карты для СитиГида

#1061 2011-07-13 06:06:45

Re: Карты для СитиГида

#1062 2011-07-13 06:09:10

Re: Карты для СитиГида

#1063 2011-07-13 08:26:12

Re: Карты для СитиГида

#1064 2011-07-13 08:45:33

Re: Карты для СитиГида

#1065 2011-07-13 10:19:42

Re: Карты для СитиГида

#1066 2011-07-13 10:45:13

Re: Карты для СитиГида

#1067 2011-07-13 11:10:02

Re: Карты для СитиГида

#1068 2011-07-13 11:30:16

Re: Карты для СитиГида

#1069 2011-07-13 14:32:20

Re: Карты для СитиГида

#1070 2011-07-13 14:55:25

Re: Карты для СитиГида

#1071 2011-07-13 15:23:30

Re: Карты для СитиГида

#1072 2011-07-13 15:47:06

Re: Карты для СитиГида

#1073 2011-07-13 16:15:32

Re: Карты для СитиГида

#1074 2011-07-13 17:15:19

Re: Карты для СитиГида

#1075 2011-07-13 17:39:56

Re: Карты для СитиГида

Board footer