Другие "Народные" карты

Ilis · 2011-06-18 17:38:56

Я не представляю себе ОСМера, который хочет передрать в ОСМ какую-нибудь точку.

Да и вообще, запрещено обклацывать растровые карты и импортировать векторные. Подглядывать под это определение не попадает.

Ещё я иногда подглядываю расположение проездов во дворах на разных картах. Потому что на одних снимках вид с севера, на других с юга.

Kotelnikov · 2011-06-18 17:42:49

Ilis wrote:

Ещё я иногда подглядываю расположение проездов во дворах на разных картах. Потому что на одних снимках вид с севера, на других с юга.

Я еще не видел ни одной карты моего города, на которой были бы отмечены дворовые проезды. Ну кроме ОСМ.

z3s · 2011-06-18 17:48:42

мне тоже трудно представить осмера, тупо срисовывающего любую карту. Из них тоже можно черпать информацию для проверки данных. - так в шапке сказано. А в теме некоторые особо кошерные личности посчитали, что даже посмотреть на бумажную карту - ересь, подлежащая сожжению рисовальщика. Ага, они же реально узнали как называется та или иная улица в экскурсии: "Эта улица имени Пушкина, и эту информацию можно распространять по лицензии сисибайса"

Ilis · 2011-06-18 19:33:03

Как раз таки экскурсоводы особо подчёркивают что всё их выступление закопирайчено с ног до головы, и не разрешают во время экскурсии пользоваться записывающей аппаратурой.

Так что только локал нолидж!

s-s-s · 2011-06-18 19:55:02

Kotelnikov wrote:

Я еще не видел ни одной карты моего города, на которой были бы отмечены дворовые проезды. Ну кроме ОСМ.

+1 для Москвы тоже часто актуально, поэтому и использую мапник вместо народной карты МЯК-а в телефоне или в саспланет на ноуте, когда нужны пробки.
А рисовать одно и тоже дважды как-то не очень ...

Hind · 2011-06-18 20:49:09

z3s wrote:

Не для вороства копирайта, а для уточнения фактических данных.

Вообще-то на момент подсматривания вы не можете знать, что эти данные фактические.

И не надо демагогии насчет подглядывания/срисовывания. Подглядывание — это абсолютно то же самое извлечение данных из закопирайченной карты. Да ещё и порой из нескольких. Подглядывание допускается только если вы уже имеете данные об объекте (нечёткие воспоминания, например).

Last edited by Hind (2011-06-18 20:53:24)

Calibrator · 2011-06-18 20:54:12

Так что-нибудь, может добавить хот еще одну ссылочку на еще одну "народную" карту, чтобы я добавил в шапку?

liosha · 2011-06-18 21:02:29

Calibrator, waze

z3s · 2011-06-18 21:32:47

Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?

loir · 2011-06-18 21:58:37

А вы мысль допускаете, что эти 100500 карт базируются на одном источнике, куда закралась ошибка (вполне может быть и специально)?
Вон, под Тверью есть деревушка Жорновка. В яндексе, гугле, бумажных картах она значится как Жерновка, а в окато и на дорожном указателе — Жорновка. Вы бы поставили там неправильное название.
И таких примеров хватает.

dr&mx · 2011-06-18 21:58:49

z3s wrote:

Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?

сегодня проезжал по дороге в начале которой написано улица Первомайская, а в конце - переулок Первомайский. Вот это точно выяснять нужно. А чего там понаписали в других картах - ХЗ

ikz · 2011-06-19 04:28:54

z3s wrote:

Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?

В НЧ, почти во всех официальных и полуофициальных картах присутствует "улица 60 лет Октября", а в осме ее нет. Поскольку я живу здесь, хожу каждый день и знаю, что на аншлагах есть "бульвар 60 лет Октября" (а если бы тупо передрать название из КЛАДРа, был бы "бульвар 60-летия Октября") и находится он в другом месте. А то, что они с легкой руки назвали улицей - обычный внутриквартальный проезд.

Удалось достучаться до дубльгисовцев и еще одной карты. Там теперь тоже нет такой улицы. А в НЯКе есть... ...потому что так нарисовано в Гугле

liosha · 2011-06-19 05:23:28

Calibrator, я говорил о карте, а не о приложении: http://world.waze.com/livemap/
Там, кстати, обрисовка всеми любимых треков, а не снимков

gps-Max · 2011-06-19 22:28:11

Две страницы возобновления старого холивара - не предел :-)

tmprec · 2011-06-20 06:24:58

z3s wrote:

Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?

Мой дом долгое время абсолютно на всех картах был неправильно обозначен, только год назад подправили. В ОСМ он тоже кстати был неправильно подсмотрен. И это в Санкт-Петербурге, а не деревне.

z3s · 2011-06-20 06:36:10

Каковы тогда критерии "правильности" информации? На какой источник можно положиться 100%? Бывает так, что и табличка на здании содержит ошибочную (устаревшую) информацию.

Zverik · 2011-06-20 06:39:20

Критерий правильности — утверждение маппера «я там был и всё именно так», возможно, с фотографиями и треками. Truth on the ground.

Last edited by Zverik (2011-06-20 06:39:31)

liosha · 2011-06-20 06:40:53

z3s, а 100%-ных критериев и нет. И в картах полно ошибок, и в табличках, и в головах

UPD
Представления о том, что правильный адрес или название можно узнать, побывав на местности - очень наивные

z3s · 2011-06-20 06:55:52

Вот и я о чем. Т.о. ставлю название, которое считаю правильным, а потом всем миром проверяем.

liosha · 2011-06-20 07:01:12

Вот, очень советую почитать
http://gis-lab.info/data/mp/names.rar

z3s · 2011-06-20 07:06:13

Спасибо за ссылку, много полезной информации.

Zverik · 2011-06-20 07:41:43

liosha wrote:

Представления о том, что правильный адрес или название можно узнать, побывав на местности - очень наивные :)

Я это прекрасно знаю. Но намекаю, что без полевой проверки это уже не OSM, а «народная картография». Сейчас эта тема медленно превращается в агитацию рисовать по спутнику и списывать названия с других картопроектов. Те, в свою очередь, не заморачиваются лицензионной чистотой источников, и берут адреса, как тут заметили, из всяких яндексов и дубльгисов, а названия — смотрите сами. То есть, брать названия из народной картографии — абсолютно то же самое, что списывать с генштабов и локальных карт (в собственности ркг), только на совесть давит чуть поменьше.

z3s wrote:

Вот и я о чем. Т.о. ставлю название, которое считаю правильным, а потом всем миром проверяем.

«Всем миром» — это, подбирая более мягкий термин, ложь и самообман. Никто не поедет в лес проверять, действительно ли слово, которое вы срисовали я генштаба, на самом деле знают жители деревни, подписанной им. Фильтрация данных должна быть не после, а до нанесения данных на карту, потому что с вероятностью 99% после вас на отрисованный район в течение пары лет не зайдёт ни один маппер, и, тем более, не усомнится в верности данных. Отсутствие данных — лучше для проекта, чем наличие неверных или просто сомнительных, потому что побуждает других мапперов съездить и отрисовать по трекам и фотографиям.

liosha wrote:

Вот, очень советую почитать :)
http://gis-lab.info/data/mp/names.rar

Замечательно, спасибо.

Last edited by Zverik (2011-06-20 07:43:13)

liosha · 2011-06-20 07:53:31

Zverik wrote:

Сейчас эта тема медленно превращается в агитацию рисовать по спутнику и списывать названия с других картопроектов. Те, в свою очередь, не заморачиваются лицензионной чистотой источников, и берут адреса, как тут заметили, из всяких яндексов и дубльгисов, а названия — смотрите сами. То есть, брать названия из народной картографии — абсолютно то же самое, что списывать с генштабов и локальных карт (в собственности ркг), только на совесть давит чуть поменьше.

Ни в коем случае не "брать названия"! Наоборот, использовать как ещё один относительно независимый источник для сравнения и проверки.

Что касается "лицензии на названия" - об этом, честно говоря, уже спорить надоело. Предлагаю для начала всё-таки выяснить, под какой лицензией опубликована табличка "Москва" при въезде в город, и можно ли её списывать и делать производные продукты.

Zkir · 2011-06-20 08:07:49

под какой лицензией опубликована табличка "Москва" при въезде в город, и можно ли её списывать и делать производные продукты

liosha, ты же прекрасно знаешь, что табличка при въезде в город не является предметом авторского права, а карта, в которой собраны сотни названий с таких табличек - является.

liosha · 2011-06-20 08:27:54

Zkir, карта - является, а название на карте - нет. Поэтому передирать карту ни в коем случае нельзя, но использовать (в частности, использовать для определения названий объектов) вполне можно.

Может для кого-то это и открытие, но карты публикуются как раз для того, чтобы по ним можно было в том числе и узнавать интересующие названия

#26 2011-06-18 17:38:56

Re: Другие "Народные" карты

#27 2011-06-18 17:42:49

Re: Другие "Народные" карты

#28 2011-06-18 17:48:42

Re: Другие "Народные" карты

#29 2011-06-18 19:33:03

Re: Другие "Народные" карты

#30 2011-06-18 19:55:02

Re: Другие "Народные" карты

#31 2011-06-18 20:49:09

Re: Другие "Народные" карты

#32 2011-06-18 20:54:12

Re: Другие "Народные" карты

#33 2011-06-18 21:02:29

Re: Другие "Народные" карты

#34 2011-06-18 21:32:47

Re: Другие "Народные" карты

#35 2011-06-18 21:58:37

Re: Другие "Народные" карты

#36 2011-06-18 21:58:49

Re: Другие "Народные" карты

#37 2011-06-19 04:28:54

Re: Другие "Народные" карты

#38 2011-06-19 05:23:28

Re: Другие "Народные" карты

#39 2011-06-19 22:28:11

Re: Другие "Народные" карты

#40 2011-06-20 06:24:58

Re: Другие "Народные" карты

#41 2011-06-20 06:36:10

Re: Другие "Народные" карты

#42 2011-06-20 06:39:20

Re: Другие "Народные" карты

#43 2011-06-20 06:40:53

Re: Другие "Народные" карты

#44 2011-06-20 06:55:52

Re: Другие "Народные" карты

#45 2011-06-20 07:01:12

Re: Другие "Народные" карты

#46 2011-06-20 07:06:13

Re: Другие "Народные" карты

#47 2011-06-20 07:41:43

Re: Другие "Народные" карты

#48 2011-06-20 07:53:31

Re: Другие "Народные" карты

#49 2011-06-20 08:07:49

Re: Другие "Народные" карты

#50 2011-06-20 08:27:54

Re: Другие "Народные" карты

Board footer