You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
#26 2011-06-18 17:38:56
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Другие "Народные" карты
Я не представляю себе ОСМера, который хочет передрать в ОСМ какую-нибудь точку.
Да и вообще, запрещено обклацывать растровые карты и импортировать векторные. Подглядывать под это определение не попадает.
Ещё я иногда подглядываю расположение проездов во дворах на разных картах. Потому что на одних снимках вид с севера, на других с юга.
Offline
#27 2011-06-18 17:42:49
- Kotelnikov
- Member
- From: Krasnodar, RU
- Registered: 2009-05-07
- Posts: 2,854
- Website
Re: Другие "Народные" карты
Ещё я иногда подглядываю расположение проездов во дворах на разных картах. Потому что на одних снимках вид с севера, на других с юга.
Я еще не видел ни одной карты моего города, на которой были бы отмечены дворовые проезды. Ну кроме ОСМ.
1 000 000 points: 80% complete
Offline
#28 2011-06-18 17:48:42
- z3s
- Member
- Registered: 2011-06-08
- Posts: 111
Re: Другие "Народные" карты
мне тоже трудно представить осмера, тупо срисовывающего любую карту. Из них тоже можно черпать информацию для проверки данных. - так в шапке сказано. А в теме некоторые особо кошерные личности посчитали, что даже посмотреть на бумажную карту - ересь, подлежащая сожжению рисовальщика. Ага, они же реально узнали как называется та или иная улица в экскурсии: "Эта улица имени Пушкина, и эту информацию можно распространять по лицензии сисибайса"
Offline
#29 2011-06-18 19:33:03
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Другие "Народные" карты
Как раз таки экскурсоводы особо подчёркивают что всё их выступление закопирайчено с ног до головы, и не разрешают во время экскурсии пользоваться записывающей аппаратурой.
Так что только локал нолидж!
Offline
#30 2011-06-18 19:55:02
- s-s-s
- Member
- From: Russia, Moscow
- Registered: 2009-09-10
- Posts: 373
- Website
Re: Другие "Народные" карты
Я еще не видел ни одной карты моего города, на которой были бы отмечены дворовые проезды.
Ну кроме ОСМ.
+1 для Москвы тоже часто актуально, поэтому и использую мапник вместо народной карты МЯК-а в телефоне или в саспланет на ноуте, когда нужны пробки.
А рисовать одно и тоже дважды как-то не очень ...
С уважением, Сергей.
Offline
#31 2011-06-18 20:49:09
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Re: Другие "Народные" карты
Не для вороства копирайта, а для уточнения фактических данных.
Вообще-то на момент подсматривания вы не можете знать, что эти данные фактические.
И не надо демагогии насчет подглядывания/срисовывания. Подглядывание — это абсолютно то же самое извлечение данных из закопирайченной карты. Да ещё и порой из нескольких. Подглядывание допускается только если вы уже имеете данные об объекте (нечёткие воспоминания, например).
Last edited by Hind (2011-06-18 20:53:24)
Offline
#32 2011-06-18 20:54:12
- Calibrator
- Member
- From: Интернет
- Registered: 2009-08-19
- Posts: 893
Re: Другие "Народные" карты
Так что-нибудь, может добавить хот еще одну ссылочку на еще одну "народную" карту, чтобы я добавил в шапку?
Offline
#33 2011-06-18 21:02:29
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Другие "Народные" карты
Calibrator, waze
Offline
#34 2011-06-18 21:32:47
- z3s
- Member
- Registered: 2011-06-08
- Posts: 111
Re: Другие "Народные" карты
Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?
Offline
#35 2011-06-18 21:58:37
- loir
- Member
- From: Тверь
- Registered: 2009-05-27
- Posts: 403
Re: Другие "Народные" карты
А вы мысль допускаете, что эти 100500 карт базируются на одном источнике, куда закралась ошибка (вполне может быть и специально)?
Вон, под Тверью есть деревушка Жорновка. В яндексе, гугле, бумажных картах она значится как Жерновка, а в окато и на дорожном указателе — Жорновка. Вы бы поставили там неправильное название.
И таких примеров хватает.
«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx
Offline
#36 2011-06-18 21:58:49
- dr&mx
- Member
- From: Saratov
- Registered: 2011-03-04
- Posts: 1,089
Re: Другие "Народные" карты
Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?
сегодня проезжал по дороге в начале которой написано улица Первомайская, а в конце - переулок Первомайский. Вот это точно выяснять нужно. А чего там понаписали в других картах - ХЗ
Offline
#37 2011-06-19 04:28:54
- ikz
- Member
- From: Тартария, Набережные Челны
- Registered: 2009-09-18
- Posts: 942
Re: Другие "Народные" карты
Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?
В НЧ, почти во всех официальных и полуофициальных картах присутствует "улица 60 лет Октября", а в осме ее нет. Поскольку я живу здесь, хожу каждый день и знаю, что на аншлагах есть "бульвар 60 лет Октября" (а если бы тупо передрать название из КЛАДРа, был бы "бульвар 60-летия Октября") и находится он в другом месте. А то, что они с легкой руки назвали улицей - обычный внутриквартальный проезд.
Удалось достучаться до дубльгисовцев и еще одной карты. Там теперь тоже нет такой улицы. А в НЯКе есть... ...потому что так нарисовано в Гугле
Offline
#38 2011-06-19 05:23:28
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Другие "Народные" карты
Calibrator, я говорил о карте, а не о приложении: http://world.waze.com/livemap/
Там, кстати, обрисовка всеми любимых треков, а не снимков
Offline
#39 2011-06-19 22:28:11
- gps-Max
- Member
- Registered: 2010-01-12
- Posts: 736
Re: Другие "Народные" карты
Две страницы возобновления старого холивара - не предел :-)
Offline
#40 2011-06-20 06:24:58
- tmprec
- Member
- From: Санкт-Петербург
- Registered: 2009-08-09
- Posts: 611
Re: Другие "Народные" карты
Мда, маразм крепчал... Если я сравнил 100500 официальных и полуофициальных источников, и в 99% говорится, что улица Революции, а в оставшихся - Резолюции, мне что, ехать на место и выяснять?
Мой дом долгое время абсолютно на всех картах был неправильно обозначен, только год назад подправили. В ОСМ он тоже кстати был неправильно подсмотрен. И это в Санкт-Петербурге, а не деревне.
Offline
#41 2011-06-20 06:36:10
- z3s
- Member
- Registered: 2011-06-08
- Posts: 111
Re: Другие "Народные" карты
Каковы тогда критерии "правильности" информации? На какой источник можно положиться 100%? Бывает так, что и табличка на здании содержит ошибочную (устаревшую) информацию.
Offline
#42 2011-06-20 06:39:20
- Zverik
- Moderator
- From: Минск
- Registered: 2010-10-14
- Posts: 5,693
- Website
Offline
#43 2011-06-20 06:40:53
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Другие "Народные" карты
z3s, а 100%-ных критериев и нет. И в картах полно ошибок, и в табличках, и в головах
UPD
Представления о том, что правильный адрес или название можно узнать, побывав на местности - очень наивные
Offline
#44 2011-06-20 06:55:52
- z3s
- Member
- Registered: 2011-06-08
- Posts: 111
Re: Другие "Народные" карты
Вот и я о чем. Т.о. ставлю название, которое считаю правильным, а потом всем миром проверяем.
Offline
#45 2011-06-20 07:01:12
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Другие "Народные" карты
Вот, очень советую почитать
http://gis-lab.info/data/mp/names.rar
Offline
#46 2011-06-20 07:06:13
- z3s
- Member
- Registered: 2011-06-08
- Posts: 111
Re: Другие "Народные" карты
Спасибо за ссылку, много полезной информации.
Offline
#47 2011-06-20 07:41:43
- Zverik
- Moderator
- From: Минск
- Registered: 2010-10-14
- Posts: 5,693
- Website
Re: Другие "Народные" карты
Представления о том, что правильный адрес или название можно узнать, побывав на местности - очень наивные :)
Я это прекрасно знаю. Но намекаю, что без полевой проверки это уже не OSM, а «народная картография». Сейчас эта тема медленно превращается в агитацию рисовать по спутнику и списывать названия с других картопроектов. Те, в свою очередь, не заморачиваются лицензионной чистотой источников, и берут адреса, как тут заметили, из всяких яндексов и дубльгисов, а названия — смотрите сами. То есть, брать названия из народной картографии — абсолютно то же самое, что списывать с генштабов и локальных карт (в собственности ркг), только на совесть давит чуть поменьше.
Вот и я о чем. Т.о. ставлю название, которое считаю правильным, а потом всем миром проверяем.
«Всем миром» — это, подбирая более мягкий термин, ложь и самообман. Никто не поедет в лес проверять, действительно ли слово, которое вы срисовали я генштаба, на самом деле знают жители деревни, подписанной им. Фильтрация данных должна быть не после, а до нанесения данных на карту, потому что с вероятностью 99% после вас на отрисованный район в течение пары лет не зайдёт ни один маппер, и, тем более, не усомнится в верности данных. Отсутствие данных — лучше для проекта, чем наличие неверных или просто сомнительных, потому что побуждает других мапперов съездить и отрисовать по трекам и фотографиям.
Вот, очень советую почитать :)
http://gis-lab.info/data/mp/names.rar
Замечательно, спасибо.
Last edited by Zverik (2011-06-20 07:43:13)
Offline
#48 2011-06-20 07:53:31
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Другие "Народные" карты
Сейчас эта тема медленно превращается в агитацию рисовать по спутнику и списывать названия с других картопроектов. Те, в свою очередь, не заморачиваются лицензионной чистотой источников, и берут адреса, как тут заметили, из всяких яндексов и дубльгисов, а названия — смотрите сами. То есть, брать названия из народной картографии — абсолютно то же самое, что списывать с генштабов и локальных карт (в собственности ркг), только на совесть давит чуть поменьше.
Ни в коем случае не "брать названия"! Наоборот, использовать как ещё один относительно независимый источник для сравнения и проверки.
Что касается "лицензии на названия" - об этом, честно говоря, уже спорить надоело. Предлагаю для начала всё-таки выяснить, под какой лицензией опубликована табличка "Москва" при въезде в город, и можно ли её списывать и делать производные продукты.
Offline
#49 2011-06-20 08:07:49
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Другие "Народные" карты
под какой лицензией опубликована табличка "Москва" при въезде в город, и можно ли её списывать и делать производные продукты
liosha, ты же прекрасно знаешь, что табличка при въезде в город не является предметом авторского права, а карта, в которой собраны сотни названий с таких табличек - является.
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#50 2011-06-20 08:27:54
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Другие "Народные" карты
Zkir, карта - является, а название на карте - нет. Поэтому передирать карту ни в коем случае нельзя, но использовать (в частности, использовать для определения названий объектов) вполне можно.
Может для кого-то это и открытие, но карты публикуются как раз для того, чтобы по ним можно было в том числе и узнавать интересующие названия
Offline