Кладбища, места массовых захоронений. Люди, которые там захоронены

многие могилы имеют отличительные знаки. по некоторым признакам можно и отличить.
современные кладбища в России вмешают в себя разные захоронения. как отметить место на писят процентов атеистические, а в остальном разношерстные?

а. тогда думаю да, лучше не отмечать

Ну, хотя бы номера участков на карте указывать надо. Участок содержит несколько десятков могил и не несет информации о человеке. http://www.vipritual.ru/cemeteries/ Что касается, информации о расположении могилы, то её может получить любой желающий, обратившись в контору кладбища и сообщив в заявке ФИО захороненого и год захоронения. Похоже, эта информация не является тайной. Конечно было бы удобно искать захоронения, имея подробнейшую карту кладбища.

Это очень объёмная задача … Например, только в лютеранской части Волковского кладбища Санкт-Петербурга документально установлены могилы 40 000 человек … А на Южном кладбище похоронено вроде как 5 миллионов человек.

У меня знакомый очень плотно занимался кладбищами Санкт-Петербурга, только перечень захоронений известных людей - толстенный талмуд (с кратким описанием заслуг усопшего).

большая дорога начинается с первого шага
не мое гг
может фото могил вкупе с софтом по распознанию текста?
или базу какую - координаты , фото, выходящие данные. а ее в сеть, где желающие могут помочь.
снимки спутников обрисовать тоже казалось невыполнимой задачей

Если на кладбище, на могиле есть надпись - она делается для того, чтобы её могли прочитать все и узнать имя захороненного. Не думаю, что тут могут быть возражения. У меня вопрос, в связи с этим. Какие теги можно использовать для нанесения на карту данных о могиле?

  1. Как отметить имя, написанное на могильной плите или кресте или на плите колумбария
  2. Обозначение типа захоронения (Могила, кулумбарий)
  3. Дополнительные надписи, кроме имени
  4. Тип памятника, (крест, могильная плита, статуя, барельеф, фотография и т.д.)
  5. Годы жизни (если указано)
  6. Адрес, координаты ответственного за захороненение (адрес электронной почты, телефон, почтовый адрес), для облегчения установления ролдственных или других связей - указывается по желанию самими ответственным за захоронение.
  7. Тег ссылки на фотографию захоронения (не думаю, что это неэтично - ведь могила для того и оформляется в том или ином виде, чтобы ее могли увидеть или найти ВСЕ желающие).
  8. Тег названия кладбища, тег номера участка, тег номера захоронения
    Может быть я что-то упустил? Помогите составить полный список со ссылками на описание тегов.

PS: Вот уже много лет безуспешно разыскиваю могилу своего деда, пропавшего без вести в годы Великой, Отечественной Войны, под Сталинградом. Ни в одном архиве - ни в Подольском, ни в военкомате, где его призывали, ни в Волгограде, ни в одном известном мне поисковом отряде пока не удалось найти информацию о месте захоронения:(

PS(добавлено в мае 2015): Один поисковый отряд написал мне, что наши информацию в одной из баз данных - была ошибка в фамилии в двух буквах. Теперь поеду туда - в те места, где погиб мой дед.

Существует стандарт для хранения генеалогической информации. если брать их теги, то проблем с интеграцией в обозримом будущем не должно быть. там версию 6.0 с 2002 года кажется ещё не внедрили :slight_smile:

поляки пилят пропозал
но мне кажется указывать полигоны городов в качестве дочерних элементов не совсем то что надо. А если НП уже нет?

historic=grave
grave:for=human (также возможны dog, cat, …, в зависимости от того, кто захоронен)

1. Как отметить имя, написанное на могильной плите или кресте или на плите колумбария
name=*?

2. Обозначение типа захоронения (Могила, кулумбарий)
grave:type=* (cenotaph, если могила символическая – Кенотаф в Википедии

4. Тип памятника, (крест, могильная плита, статуя, барельеф, фотография и т.д.)
grave:memorial=* (no, если такового нет)
grave:photo=yes/no

5. Годы жизни (если указано)
grave:dates_present=yes/no (указано ли на памятнике)
grave:birth=YYYY-MM-DD,
grave:death=YYYY-MM-DD – можно написать известные даты, даже если они не написаны на памятнике

8. Тег ссылки на фотографию захоронения
Как для любого другого объекта.

3. Дополнительные надписи, кроме имени
description=?
grave:text=
?

9. Тег названия кладбища, тег номера участка, тег номера захоронения
addr:=

а как же всякие древние захоронения, где какой-то пахан похоронен вместе с любимой собакой и конём?

Ну, тут придется прибегнуть или к точке с запятой, или придумать специальное значение тэга для обозначения ситуации, когда в одном захоронении покоится несколько телес, или… например, ввести отдельный тэг о том, кто составляет компанию этому фараону (жена, невеста, слуги, боевой конь, любимые животные – случаи, действительно, могут быть самые разнообразные)

Ну да, с точки зрения политкорректности еще надо подискутировать, пахан ли похоронен с собакой или собака с паханом.

http://billiongraves.com/ :slight_smile:
Конечно, не osm, но что-то…

Для OSM вот такое есть: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Tomb_Plugin

Он кстати интегрирован с сайтом http://www.myheritage.com/, так что те кто занимается гениологией и заполняет свое древо. Сайт сам автоматически ищет совпадения на сайте billiongraves и выводит их пользователям.

Я бы предложил немного модифицированный вариант:
grave=yes/* (yes, либо уточненный тип могилы/памятника, единственный обязательный тег)
grave:name=* (полное имя похороненного)
grave:type=human/cat/dog/* (вид захоронения, в случае отсутствия подразумевается human)
grave:photo=yes/no (есть ли фотография на памятнике)
grave:birth=YYYY-MM-DD/yes/no (дата рождения указанная на памятнике, yes - дата указана, но по каким-то причинам не уточнена, no - дата на памятнике не указана, по умолчанию - yes)
grave:death=YYYY-MM-DD/yes/no (дата смерти указанная на памятнике, применение yes/no аналогично дате рождения)
grave:inscription=* (мемориальный текст на памятнике)
grave:cemetry=* (указание имени кладбища на котором находится могила)
grave:ref=* (для указания ссылки на могилу, комбинирующую номер участка и номер захоронения)

О мотивации изменений:

  • Не думаю, что стоит привязываться к historic, ибо обычные могилы не соответствуют смыслу данного тега, поэтому наверно лучше ввести тег grave через значение которого при желании и будет указываться тип могилы
  • Просто тег name, тоже использовать наверно не очень хорошо, т.к. странно могилу именовать как “Иванов Иван Иванович”
  • т.к. текст на могиле строго определённая штука, то считаю его лучше выделить в отдельный тег
  • addr применять к могилам имхо было бы странно.Плюс думаю лучше не разбивать номера участков и номера захоронений по разным тегам, а указывать всё вместе в grave:ref, т.к. схемы нумерации на кладбищах могут быть различными, то наверное лучше иметь одно поле, а не делать пять схем для разных кладбищ.

Учитывая объем данных - тема для отдельного проекта типа OpenGraveMap :roll_eyes:

Тэг нужен другой; вместо этого тэга для дословного цитирования надписи, оказывается, есть inscription.

Возражаю. При таком тэгировании мы смешиваем данные о двух разных сущностях: о могиле и о захороненном в нём усопшем.
А то может еще оказаться такой вариант, что даты жизни у человека одни, а на могиле они указаны с ошибкой. Как в таком случае быть?
Предлагаю оставить даты, только если они указаны на самой могиле. Причём формат YYYY-MM-DD есть смысл расширить двумя значениями:
yes – выяснено, что дата на памятнике присутствует, но не удалось узнать конкретную дату;
no – выяснено, что даты на памятнике нет.

А для того, чтобы указать данные о самом захороненным, поляки придумали отношение Person.

Зачем, если по вхождению могилы в полигон кладбища можно определить?

Какой тэг в твоей системе предполагается для обозначения внешнего вида памятника?

Тема архиважная!

Пушкин даже не нашелся, что уж говорить про других… Местные наши могильщики использовали этот сайт как рекламную площадку, при этом “Records: 0/0” естественно. А ведь я слышал, что затевается инвентаризация захоронений. Уже и книги поистрепались настолько, что многих не найти по записям. Да и по могилам вряд ли восстановить получится. Прошлым летом регулярно мотались с женой на предмет поиска её прадеда. Так и не нашли, бардак полнейший…

Соглашусь. Правда думаю, что стоит его поместить в пространство имён grave:, т.е. использовать для надписей grave:inscription=, а не просто inscription=*. Хотя тут возникает вопрос, что делать с длинными надписями не помещающихся в лимит длины ОСМа.

Тут тоже соглашусь, т.е. схема дат сведётся к:
grave:birth=YYYY-MM-DD/yes/no (дата рождения указанная на памятнике, вне зависимости от её корректности, no - дата не указана, yes - дата имеется на памятнике, но по каким-то причинам не удалось её указать точно)
grave:death=YYYY-MM-DD/yes/no (дата смерти, аналогично дате рождения)
Хотя к схеме Person, лично я, отношусь достаточно скептически, и думаю что это уже выход за сферу данных которые стоит хранить в ОСМе.

Для облегчения работы софта (аналогично схемам использующимся для адресации). Вообще, я думал, что лучше это делать через отношение и включение могил в отношение кладбища с ролью grave, но вспомнив о кладбищах пятимиллиониках, решил, что такой подход будет не очень оправданным.

User defined, т.е. что пользователи занявшиеся картографированием могил решат обозначать, то и использовать, постепенно внося наиболее используемые в список для поддержания единообразия.