OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2011-06-03 13:31:34

mboga
Member
From: Харків
Registered: 2010-08-23
Posts: 23
Website

Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

Привіт!

Відкриив переклади вікі:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:T … y%3Dschool
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:P … 011/May_25

Важливі теми форуму:
Назви для шкіл - http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=118582
База з назвами і адресами шкіл - http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=12529
Ликбез. Как правильно мапить - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 54#p149854

Школярам та вчителям потрібна наша допомога. Якщо маєте декілька хвилин - перевірте або доповніть, будь ласка, вікі. Дякую!

Last edited by mboga (2011-06-03 13:35:45)

Offline

#2 2011-06-03 20:49:30

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,856
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

Offline

#3 2011-06-09 16:14:57

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

Потрібна робота. Тепер буде куди направляти новачків.

Мікропоправка:

Будівлі школи знаходяться на території позначеній теґом building=school.

замінив на

Контури будівель на території школи позначають теґом building=school.

бо по смислу виходило, що теґом building=school треба було позначати всю територію.

І ще дозвольте посумніватися в

- площу для 1го дзвоника,тощо Скоріше за все, аналогічно майданам в містах: highway=pedestrian, area=yes

Все-таки highway=pedestrian позначають пішохідні площі і вулиці, тобто, міські топоніми, які мають власні назви, куди транспорт не має доступу. А тут зазвичай просто асфальтована безіменна ділянка, на якій доречніше було б highway=footway.


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#4 2014-05-03 17:35:36

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

Я так понимаю, что дискуссия в теме Назви для шкіл не закрыта? Предлагаю возобновить обсуждение.

Мой вариант обозначения школ
Территорию школы обозначаем полигоном amenity=school. Если она огорожена, то вешаем barrier=fence (ну или barrier=wall, если школа особо сурова big_smile). Обозначаем название так (например):
name="Школа № 212"
name:en="School 212"
official_name="Донецька загальноосвітня школа І-ІІІ ступенів № 212"
official_name:ru="Донецкая общеобразовательная школа І-ІІІ ступеней № 212"
short_name="ДЗОШ № 212"
short_name:ru="ДОШ № 212"
Аббревиатура для short_name составляется из official_name (например Донецкая специализированная общеобразовательная школа № 212 -> ДСОШ № 212). Контактную информацию (вроде сайта, телефона) вешаем сюда же. На полигон территории не нужно НЕ НУЖНО вешать адресацию, это нужно делать на здания.

Здание школы обозначаем building=school, вешаем на него addr:housenumber и включаем его в отношение соответствующей улицы. Если зданий несколько и у них разные адреса, то делаем адресацию для каждого отдельно.

Для очень подробного маппинга:
Специальные площадки для проведения торжественных мероприятий (вроде Последнего звонка) обозначаем полигоном highway=footway + area=yes. Хотя они (мероприятия) часто проводятся на спортивном поле.
Спортивное поле обозначаем полигоном leisure=pitch + sport=*.
Все объекты, относящиеся к школе, можно собрать в отношение type=site с пустыми ролями. Хотя я не вижу смысла в таких отношениях (зачем они нужны вообще?).

Вопросы, которые у меня возникли в процессе маппинга школ:
1. Если номер школы не известен, то в теге name писать просто "Школа" или вообще убрать этот тег?
2. Нужно ли дублировать name в name:ru и name:uk? Ведь пишутся и читаются они одинаково. Тоже самое касается official_name и official_name:uk, short_name и short_name:uk
3. Нужно ли между знаком № и собственно номером ставить пробел? Просто для красоты. Мелочь, но должно быть всё везде одинаково.
4. Если школа состоит из нескольких зданий, то вешать на все building=school, или на главный корпус building=school, а на остальные - building=yes? И как обозначать, что это мастерская/спортзал/бассейн/столовая этой школы? Так и писать name="Мастерские школы № 212"?
5. Что делать, если территория школы неизвестна/не огорожена? Лепить полигон amenity=school от винта? Это, я считаю, не правильно. Я в таких случаях ставлю все теги на здание.
6. Если использовать отношение type=site, то какие теги на него вешать? Только name="Школа № 212" или все теги, которые есть на полигоне amenity=school?
7. Нужно ли включать подъездные дороги (highway=service) тротуары в отношение type=site?

Если есть вопросы/предложения/дополнения, то пишите сюда. Надеюсь, мы всё-таки придём к соглашению. В таком случае нужно будет закрепить информацию в вики и в первом посте темы Ликбез


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#5 2014-05-03 18:31:59

Obertun Alexander
Member
From: Одесская обл.
Registered: 2013-12-05
Posts: 276

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

Пропишите в "Ликбезе" кратко со ссылкой на вики

Offline

#6 2014-05-03 18:57:45

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

Obertun Alexander wrote:

Пропишите в "Ликбезе" кратко со ссылкой на вики

Это сообщение _sev, только он может его отредактировать


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#7 2014-05-03 19:17:14

Obertun Alexander
Member
From: Одесская обл.
Registered: 2013-12-05
Posts: 276

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

edward17 wrote:
Obertun Alexander wrote:

Пропишите в "Ликбезе" кратко со ссылкой на вики

Это сообщение _sev, только он может его отредактировать

Ему и адрессовано) Читает же, скорее всего..

Offline

#8 2014-05-03 19:49:39

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

Неутешительная статистика: В Украине 136 линий и 27 точек, которые обозначают школы с тегом addr:housenumber или другим образом поломанные школы: http://overpass-turbo.eu/s/3eO. Интересно, что там, где я смотрел - адрес стоит и на доме, и на полигоне amenity=school.

А вот этого я вообще не понимаю - http://www.openstreetmap.org/way/201731184

Last edited by edward17 (2014-05-03 22:06:31)


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#9 2014-05-03 21:20:23

Obertun Alexander
Member
From: Одесская обл.
Registered: 2013-12-05
Posts: 276

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

edward17 wrote:

5. Что делать, если территория школы неизвестна/не огорожена? Лепить полигон amenity=school от винта? Это, я считаю, не правильно. Я в таких случаях ставлю все теги на здание.

В русскоязычной ветке указано, что если не известна территория, то ставится на точку.

Offline

#10 2014-05-03 22:08:14

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

Obertun Alexander wrote:

В русскоязычной ветке указано, что если не известна территория, то ставится на точку.

Но ведь территория - площадной, а не точечный обыюъект, лучше уж примерным прямоугольником, чем точкой.


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#11 2014-05-03 23:58:12

Obertun Alexander
Member
From: Одесская обл.
Registered: 2013-12-05
Posts: 276

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

JOSM рекомендует ставить entrance=yes на вход в школу

Last edited by Obertun Alexander (2014-05-03 23:58:38)

Offline

#12 2014-05-04 09:10:26

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

Obertun Alexander wrote:

JOSM рекомендует ставить entrance=yes на вход в школу

Правильно. Если входов несколько, то на главный вход entrance=main, на остальные entrance=yes


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#13 2014-05-04 12:22:00

Obertun Alexander
Member
From: Одесская обл.
Registered: 2013-12-05
Posts: 276

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

edward17 wrote:
Obertun Alexander wrote:

В русскоязычной ветке указано, что если не известна территория, то ставится на точку.

Но ведь территория - площадной, а не точечный обыюъект, лучше уж примерным прямоугольником, чем точкой.

Из философии, osm я понял, что если маппер не знает, то лучше не трогать и сделать как рекомендуют. Если обрисовать, "на абум", то следующий маппер подумает, что территория уже обрисованна и пройдёт мимо. Как-то так. И если так будет, то "на абум" карта будет так и восприниматься, т.е. не будет доверия.

edward17 wrote:
Obertun Alexander wrote:

JOSM рекомендует ставить entrance=yes на вход в школу

Правильно. Если входов несколько, то на главный вход entrance=main, на остальные entrance=yes

Да, это я понял) Я имел ввиду, что бы заменили в вики building=entrance и school=entrance. И в статье по "что цеплять на тег вход" много "или", по-моему нужна определённость.

Offline

#14 2014-05-04 12:42:58

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

Obertun Alexander wrote:

Из философии, osm я понял, что если маппер не знает, то лучше не трогать и сделать как рекомендуют. Если обрисовать, "на абум", то следующий маппер подумает, что территория уже обрисованна и пройдёт мимо. Как-то так. И если так будет, то "на абум" карта будет так и восприниматься, т.е. не будет доверия.

Я в таких случаях все теги amenity=school и name вешаю на здание. Потом тот, кто знает, исправит. Проблема вот в чём: откуда брать эти знания, если территория не огорожена? Откуда брать её границы?

Obertun Alexander wrote:

Я имел ввиду, что бы заменили в вики building=entrance и school=entrance. И в статье по "что цеплять на тег вход" много "или", по-моему нужна определённость.

Как будет время - разберусь с вики, поправлю. building=entrance и school=entrance вообще устаревшие теги, вместо них нужно использовать entrance=*

Хотелось бы услышать мнение более опытных маперов по поводу вопросов, написаных выше. Молчание - знак согласия. Если не будет возражений и предложений, то на следующей неделе постараюсь разобраться с вики и отредактировать статью про школы

Last edited by edward17 (2014-05-04 12:50:48)


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#15 2014-05-04 12:51:23

Obertun Alexander
Member
From: Одесская обл.
Registered: 2013-12-05
Posts: 276

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

edward17 wrote:

Откуда брать её границы?

Придёт тот, кто знает и дорисует wink

Offline

#16 2014-05-04 13:08:33

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,600

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

edward17 wrote:

Все объекты, относящиеся к школе, можно собрать в отношение type=site с пустыми ролями. Хотя я не вижу смысла в таких отношениях (зачем они нужны вообще?).

Вопросы, которые у меня возникли в процессе маппинга школ:
1. Если номер школы не известен, то в теге name писать просто "Школа" или вообще убрать этот тег?
2. Нужно ли дублировать name в name:ru и name:uk? Ведь пишутся и читаются они одинаково. Тоже самое касается official_name и official_name:uk, short_name и short_name:uk
3. Нужно ли между знаком № и собственно номером ставить пробел? Просто для красоты. Мелочь, но должно быть всё везде одинаково.
4. Если школа состоит из нескольких зданий, то вешать на все building=school, или на главный корпус building=school, а на остальные - building=yes? И как обозначать, что это мастерская/спортзал/бассейн/столовая этой школы? Так и писать name="Мастерские школы № 212"?
5. Что делать, если территория школы неизвестна/не огорожена? Лепить полигон amenity=school от винта? Это, я считаю, не правильно. Я в таких случаях ставлю все теги на здание.
6. Если использовать отношение type=site, то какие теги на него вешать? Только name="Школа № 212" или все теги, которые есть на полигоне amenity=school?
7. Нужно ли включать подъездные дороги (highway=service) тротуары в отношение type=site?

Почитайте вики:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:T … y%3Dschool
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … y%3Dschool
Можете дописать если считаете что там что-то не описано.

1. Не ставить.
2. Можно дублировать, можно и не дублировать.
3. Не ставить.
4. Только на главный корпус. И адрес только на него. Спортзал и бассейн соответствующими leisure=sports_centre и leisure=swimming_pool, только добавить access=permissive. Мастерские - building=yes, description=мастерские.
5. Лепить на полигон здания. Некоторые школы вообще не имеют пришкольной территории, для них тоже все теги на здание.
6-7. Не вижу смысла создания отношения type=site. Нигде не встречал школ с type=site.

Offline

#17 2014-05-04 17:28:27

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

dudka wrote:

Спортзал и бассейн соответствующими leisure=sports_centre и leisure=swimming_pool, только добавить access=permissive. Мастерские - building=yes, description=мастерские.

Почему access=permissive, а не access=private или access=official? Ведь доступ туда имеют только ученики и учителя данной школы, а не широкая публика


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#18 2014-05-04 17:31:49

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,600

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

edward17 wrote:
dudka wrote:

Спортзал и бассейн соответствующими leisure=sports_centre и leisure=swimming_pool, только добавить access=permissive. Мастерские - building=yes, description=мастерские.

Почему access=permissive, а не access=private или access=official? Ведь доступ туда имеют только ученики и учителя данной школы, а не широкая публика

Не знаю какой, но какой-то нужно. Возможно customers.

Offline

#19 2014-05-04 17:40:58

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

dudka wrote:

Не знаю какой, но какой-то нужно. Возможно customers.

По-моему, больше всего подходит official: "объект предназначен только для обозначенных транспортных средств или категорий" Если ты относишься к категории учеников или учителей, то тебе разрешён вход туда.


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#20 2014-05-04 18:12:51

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

Ещё видел, что в official_name указывают городской совет (пример). Думаю, пусть будет как необязательное.

Раз уж договорились, что name без сокращений, то предлагаю учебно-воспитательные комплексы (пример) обозначать как name="Навчально-виховний комплекс "Гармонія"", short_name="НВК "Гармонія"". Использование тега amenity=school считаю корректным (украинская википедия)


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#21 2014-05-10 20:02:38

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

Я вот представил такую ситуацию: Пользователь хочет узнать адрес школы. Он ищет её по имени и находит (как мы знаем) объект amenity=school. Но как ему узнать адрес школы, если полигоны amenity=school и building=school никак не связаны между собой? Можно увидеть номер на доме, но узнать улицу (особенно если школа находится где-то во дворах) весьма проблематично. То же самое можно сказать про почтовый индекс.
Как быть в такой ситуации?


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#22 2014-07-10 15:19:32

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

Нарешті зміг зареєструватися на Вікіпедії та повністю переробив сторінку про школу.
Повністю переробив структуру сторінки;
Додав більш детальну інформацію про позначення території та різних будівель;
Змінив фото на таке, як на англійській, німецькій та російській сторінках;
Змінив статус використання на відношеннях на Дозволено;
Прибрав застаріли теґи building=entrance та school=entrance;
Скоротив ЧаПи, деякі з них вставив у текст сторінки. Сподіваюся, va-deam не образиться.

Ще потрібно підправити карту, щоб не було питальних знаків.
Зауваження та побажання приймаються. Я зберіг стару версію сторінки про всяк випадок, тому усе можно повернути.

P. S. Во блин. Писал страницу на украинском и по инерции написал сообщение на нём же big_smile

Last edited by edward17 (2014-07-10 15:20:56)


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#23 2014-07-10 18:02:30

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,856
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

Я б замість highway=footway + area=yes, використовував area:highway=footway.

P.S. Для "маніяків" 3D мапінгу - http://demo.f4map.com/#lat=48.4774901&l … phi=27.606 школа, що в зразках у вікі.

Last edited by andygol (2014-07-10 18:02:49)

Offline

#24 2014-07-10 21:09:24

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

andygol wrote:

Я б замість highway=footway + area=yes, використовував area:highway=footway.

А смысл? Какие отличия?


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#25 2014-07-11 13:43:24

Сергій Дубик
Member
From: Тернопіль-Львів
Registered: 2013-01-24
Posts: 65
Website

Re: Школи - вимоги, теги, особливості картографування (amenity=school)

edward17 wrote:

3. Нужно ли между знаком № и собственно номером ставить пробел? Просто для красоты. Мелочь, но должно быть всё везде одинаково.

dudka wrote:

3. Не ставить.

Між № та числом варто ставити пробіл (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 1%80%D0%B0), рекомендують також ставити нерозривний пробіл (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% … 1%96%D0%BB).

Offline

Board footer

Powered by FluxBB