Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

andygol · 2011-05-28 15:18:11

iONiX wrote:

Еее, у нас тепер дві пропозиціїї - від va-deam та andygol? Бо я бачу розбіжності.

Будь ласка, поясніть в чому розбіжності? Я вночі, коли дивився, розбіжностей не побачив. va-deam виклав стисло, те що я розтягнув на кілька сторінок . Чи може я помиляюсь?

UPD Зараз роздивився. Є відмінність у позначені доріг С-123456, я їх класифікую як highway=unclassified, а va-deam об'єднав їх із О-123456 у highway=tertiary.

І ще одне зауваження, що до доріг, які входять до Європейської мережі автомобільних доріг. Позначати їх треба так як про це йдеться тут http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki … ad_network

Last edited by andygol (2011-05-28 15:45:06)

iONiX · 2011-05-28 16:48:27

У va-deam
- про trunk в містах нічого не написано
- primary в містах не тільки проспекти можуть бути, столицю з обласними центрами з'єднують скоріше trunk-дороги
- secondary взагалі в основному звичайні вулиці, а не проспекти
- tertiary - транзитні вулиці в містах? Можливо мається на увазі транзитні між районами?

andygol · 2011-05-28 18:44:53

iONiX wrote:

У va-deam
- про trunk в містах нічого не написано
- primary в містах не тільки проспекти можуть бути, столицю з обласними центрами з'єднують скоріше trunk-дороги
- secondary взагалі в основному звичайні вулиці, а не проспекти
- tertiary - транзитні вулиці в містах? Можливо мається на увазі транзитні між районами?

То може краще винести на голосування адаптовану мною класифікацію http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:В … ація_доріг?

Last edited by andygol (2011-05-28 18:45:10)

va-deam · 2011-05-28 19:06:28

iONiX wrote:

- про trunk в містах нічого не написано

якщо певна вулиця є частиною міжнародної траси. Чи можливі інші варіанти?!

iONiX wrote:

- primary в містах не тільки проспекти можуть бути, столицю з обласними центрами з'єднують скоріше trunk-дороги

визначення що з чим з'єднується взято з Вікіпедії.

iONiX wrote:

- secondary взагалі в основному звичайні вулиці, а не проспекти

а чому ж тоді на конкретних прикладах 150-тисячного міста ви всі проспекти пропонували назвати secondary (а не приміром primary)?

iONiX wrote:

- tertiary - транзитні вулиці в містах? Можливо мається на увазі транзитні між районами?

транзитні вулиці використовуються для наскрізного проїзду районом міста або з'єднують різні райони.

andygol wrote:

UPD Зараз роздивився. Є відмінність у позначені доріг С-123456, я їх класифікую як highway=unclassified, а va-deam об'єднав їх із О-123456 у highway=tertiary.

А як в такому разі позначити дорогу до від траси, скажімо, primary до села?

andygol wrote:

І ще одне зауваження, що до доріг, які входять до Європейської мережі автомобільних доріг.

Спосіб позначення кодів автошляхів — це вже інший тег, інша тема. Прибрав це пояснення з-під таблиці.

iONiX · 2011-05-28 19:45:09

va-deam wrote:

iONiX wrote:
- про trunk в містах нічого не написано
якщо певна вулиця є частиною міжнародної траси. Чи можливі інші варіанти?!

Щоб потім не було непорозумінь краще зразу все чітко писати.

iONiX wrote:
- primary в містах не тільки проспекти можуть бути, столицю з обласними центрами з'єднують скоріше trunk-дороги
визначення що з чим з'єднується взято з Вікіпедії.

Так там є важлива фраза:

національні дороги — автомобільні дороги, що суміщені з національними транспортними коридорами і не належать до міжнародних автомобільних доріг

Тим більше, там описується офіційна класифікація, а ми тут стараємося описати класифікацію за значимістю дороги. Знову ж таки, краще чітко зразу все описати.

iONiX wrote:
- secondary взагалі в основному звичайні вулиці, а не проспекти
а чому ж тоді на конкретних прикладах 150-тисячного міста ви всі проспекти пропонували назвати secondary (а не приміром primary)?

Тут я хотів сказати, що не варто вносити в загальне визначення слово "проспект". Значимість дороги для транспортного руху не залежить від назви вулиці.

iONiX wrote:
- tertiary - транзитні вулиці в містах? Можливо мається на увазі транзитні між районами?
транзитні вулиці використовуються для наскрізного проїзду районом міста або з'єднують різні райони.

Так так і варто написати, щоб уникнути розмитості.

andygol · 2011-05-28 20:06:33

Шановні, може не варто сперечатись?
Я адаптував класифікацію російської спільноти до наших умов, тим більше що вони майже не відрізняються, так як дорожня інфраструктура лишилась нам у спадок від СРСР.
Навіщо ламати вже стоп'ятдесят разів зламані в обговореннях російської спільноти палиці? Якщо в когось є бажання може пошукати на форумі ці обговорення.
Навіщо товкти воду у ступі? Я не розумію!
В цьому випадку пропоную не вигадувати велосипед, а поставити на голосування адаптований варіант, щоб дотриматись усіх формальностей. Там все докладно та логічно описано, і, сподіваюсь, не повинно викликати труднощів у застосуванні.

UPD. Якщо доопрацьовувати варіант запропонований на голосування, врешті решт вийде адаптований варіант російської класифікації.

Last edited by andygol (2011-05-28 20:09:15)

Lindroid · 2011-05-28 20:09:52

Підтримую останній пост andygol. Розумні люди вчаться на чужих помилках. Маємо можливість зекономити масу часу і інтелектуальних ресурсів, просто скориставшись готовим адаптованим варіантом.

Last edited by Lindroid (2011-05-28 20:10:21)

iONiX · 2011-05-28 20:11:09

Так а я до чого веду? Для чого дві класифікації виставляти на голосування, якщо вони відрізняються в невеликих деталях? Я за адаптовану російську класифікацію.

Lokki · 2011-05-29 21:38:09

Полностью согласен с вариантом andygol. Абсолютно подходит для наших дорог. Возможно со временем и возникнут некоторые соображения, но на данный момент этот вариант наиболее приемлем для нашей страны. Было бы здорово согласовать данные из http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:В … ація_доріг с основной статьёй вики.

andygol · 2011-05-30 10:43:23

Lokki wrote:

Полностью согласен с вариантом andygol. Абсолютно подходит для наших дорог. Возможно со временем и возникнут некоторые соображения, но на данный момент этот вариант наиболее приемлем для нашей страны. Было бы здорово согласовать данные из http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:В … ація_доріг с основной статьёй вики.

Провів підготовчі роботи для того, щоб розпочати голосування на http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:В … ація_доріг,

якщо, одне з двох, або va-deam зніме свою пропозицію з голосування, або ж більшість проголосує проти його варіанта, в мене все готове щоб у будь який момент провести голосування.

Я навіть підготовив шаблон {{Uk:vote}}

va-deam · 2011-05-30 11:40:35

Шановні, нагадую: у цей час проводиться лише 1 голосування. Не порушуйте регламент, дочекайтеся його закінчення; форум — не місце для виборів. Якщо вам запропонований варіант не до душі, пишіть на тій сторінці "Я проти". Не треба здіймати галас, кілька учасників вже висловились за представлений варіант. Знімати його або вносити суттєві корективи зараз вважаю неприпустимим.

Створюючи цю пропозицію, я уважно ознайомився з різними джерелами, реальними ситуаціями і, власне, спирався на перше повідомлення в цій темі, щоб стисло лише в 1 таблиці подати ключові ідеї.
Вважаю, що перекладена стаття незрозуміла широкому загалу, неоднозначно трактує класифікацію в містах. Вона не адаптована належним чином (наприклад, звідки в Україні "Міжнародні мережі азійських автошляхів"?!).

Прикро згадувати, як спершу деякі учасники взагалі хотіли затвердити власні стандарти без волевиявлення інших. За майже 8 місяців ніхто, крім мене, не наважився остаточно сформулювати пропозицію. А тепер маємо анархію: комусь українська мова очі мозолить, хтось рекламує власні статті...

andygol · 2011-05-30 12:36:37

va-deam wrote:

Шановні, нагадую: у цей час проводиться лише 1 голосування.

Я не проти проведення голосування і свою думку вже висловив на сторінці поточного голосування, проти винесеного на голосування варіанту.

va-deam wrote:

Прикро згадувати, як спершу деякі учасники взагалі хотіли затвердити власні стандарти без волевиявлення інших.

До того моменту, всі висловлювались за використання російських стандартів. Я лише їх переклав українською, я їх не вигадував. Тож собі приписую лише переклад, їх автором є Yuri Nazarov

va-deam wrote:

За майже 8 місяців ніхто, крім мене, не наважився остаточно сформулювати пропозицію. А тепер маємо анархію: комусь українська мова очі мозолить, хтось рекламує власні статті...

А чому б і не прорекламувати , тим більше що я у попередньому повідомлені сказав, що готовий дочекатись результатів голосування.

Тож, закликаю усіх:

ШАНОВНІ,
ЗРОБІТЬ СВОЄ ВОЛЕВИЯВЛЕННЯ
ПО ЗАПРОПОНОВАНОМУ VA-DEAM ВАРІАНТУ!!!

invisible · 2011-05-30 14:25:03

andygol wrote:

В цьому питанні є велика доля неоднозначності. Наприклад траса дублер М-18 (від Дніпропетровська до Харьківа) є трасою Т-00-00 (номера не пам'ятаю), або ж частина Н-08 між Дніпропетровськом та Запоріжжям - їх обидві можливо позначати як Автомагістралі (зараз вони саме так і позначені).

Трасса називається Р-51 (Харків - Красноград - Перещепине), і вона таки автомагістраль (хоч може і не вся).

andygol · 2011-05-30 14:33:57

invisible wrote:

andygol wrote:
В цьому питанні є велика доля неоднозначності. Наприклад траса дублер М-18 (від Дніпропетровська до Харьківа) є трасою Т-00-00 (номера не пам'ятаю), або ж частина Н-08 між Дніпропетровськом та Запоріжжям - їх обидві можливо позначати як Автомагістралі (зараз вони саме так і позначені).
Трасса називається Р-51 (Харків - Красноград - Перещепине), і вона таки автомагістраль (хоч може і не вся).

Так від Харкова до Перещепено — Р-51, а від Перещепино до Дніпропетровська Т-04-40 та уздовж всієї своєї довжини (Р-51 + Т-04-40) по всіх характеристиках є автомагістраллю.

andygol · 2011-06-29 09:29:03

Так, як вже вийшов термін, голосування по пропозиції Угода про класифікацію автошляхів в Україні (2011) від Va-Deam, голосування вважається таким, що відбулось, 3 голоси - За, 8 - Проти. Запропонований варіант не прийнятий.

Отже щоб в цей раз дотриматись усіх формальностей, оголошую початок голосування по адаптованому (російському) варіанту класифікації доріг з 01-07-2011 по 14-07-2011

andygol · 2011-07-01 07:08:24

Сьогоді 01-07-2011 розпочато голосуванні по розширеному варіанту класифікації доріг в Україні.
Щоб відати свій голос перейдіть до розділу Голосування.

andygol · 2011-07-08 07:09:07

Ще раз нагадую, для тих, хто пропустив, що зараз відбувається голосування по затвердженню Класифікації доріг в Україні (див. моє попереднє повідомлення).

Хто ще не проголосував, запрошую до здійснення волевиявлення .

andygol · 2011-07-15 10:25:15

За результатами голосування затверджено класифікацію доріг в Україні - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:В … ація_доріг.

Прошу застосовувати її у позначенні доріг на мапі України.

Last edited by andygol (2011-07-15 10:28:43)

dima_ua · 2012-09-20 22:03:53

ну что, господа, предлагаю таки поднять и додавить вопрос, кого мы красим в синий цвет.
в частности, красим ли в него участки Р-xx дорог на которых есть 4 полосы, и встречные потоки разделены барьером или газоном.
или же, оставляем на всей карте только 14 км синей магистрали.

dimonster · 2012-09-21 05:48:44

кого мы красим в синий цвет.

IMHO, если есть знак "Автомагистраль" или "Дорога для автомобилей", то красим. А нет знака - нет синего цвета.
Пусть будет хоть какая-то чёткость в классификации.

_sev · 2012-09-21 07:55:52

Ага, получается что таки только 14 км.

dima_ua · 2012-09-21 08:34:08

dimonster wrote:

кого мы красим в синий цвет.
IMHO, если есть знак "Автомагистраль" или "Дорога для автомобилей", то красим. А нет знака - нет синего цвета.
Пусть будет хоть какая-то чёткость в классификации.

"дорога для автомобилей" не имеет смысла в Украине

этот знак ставился на 2+2 с разделительным барьером и разрешал 110 вместо 90
в нынешней редакции ПДД 110 у нас на ЛЮБОМ отрезке дороги 2+2 с разделителем, даже если нет знака 5.3

т.е. ВСЕ участки 2+2 стали дорогами для автомобилей

dimonster · 2012-09-21 10:09:39

Да. Но, тем не менее, знак в правилах остался. Кроме того, дорога типа 2+2 ещё не автомагистраль. И раздел 27 ПДД на неё не распространяется (если, конечно, нет знака 5.3 "Дорога для автомобилей".

Так что, ИМХО, рисуйте двухвейную дорогу highway=trunk (primary), lanes=2, oneway=yes, maxspeed=110, surface=asphalt

dimonster · 2012-09-21 10:20:11

ВСЕ участки 2+2 стали дорогами для автомобилей

Что за глупости! Где такое написано?
Пункт 12.6 г) всего лишь разрешает скорость на дорогах с разделительной полосой 110 км/ч. Причём кол-во полос не оговаривается. Может быть и 2+1, и 1+1, и 3+3.
В Правилах нет определения термина "дорога для автомобилей", но есть знак 5.3 "Дорога для автомобией". А в разделе 27 оговариваются особенности движения по дорогам для автомобилей (ну и магистралям, разумется). И не сказано, что эти требования распространяются на все дороги с разделительной полосой.

dima_ua · 2012-09-21 10:32:38

dimonster wrote:

ВСЕ участки 2+2 стали дорогами для автомобилей
Что за глупости! Где такое написано?
Пункт 12.6 г) всего лишь разрешает скорость на дорогах с разделительной полосой 110 км/ч. Причём кол-во полос не оговаривается. Может быть и 2+1, и 1+1, и 3+3.
В Правилах нет определения термина "дорога для автомобилей", но есть знак 5.3 "Дорога для автомобией". А в разделе 27 оговариваются особенности движения по дорогам для автомобилей (ну и магистралям, разумется). И не сказано, что эти требования распространяются на все дороги с разделительной полосой.

наша писня гарна й нова

знак убрать нельзя, потому что украинское ПДД должно отвечать международным соглашениям, в которых есть такой знак, устанавливающий определенный режим движения.

у нас этот знак НИГДЕ НИЧЕГО не меняет. он в прошлой редакции устанавливал скорость 110 на участках, где был установлен.

т/е/ сейчас мы ИЛИ его игнорируем, и синими дорогами остаётся только киев-борисполь. ИЛИ мы приравниваем до дороги для автомобилей ВСЕ 2+2 с разделительным барьером и скоростью 110

Announcement

#51 2011-05-28 15:18:11

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#52 2011-05-28 16:48:27

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#53 2011-05-28 18:44:53

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#54 2011-05-28 19:06:28

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#55 2011-05-28 19:45:09

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#56 2011-05-28 20:06:33

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#57 2011-05-28 20:09:52

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#58 2011-05-28 20:11:09

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#59 2011-05-29 21:38:09

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#60 2011-05-30 10:43:23

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#61 2011-05-30 11:40:35

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#62 2011-05-30 12:36:37

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#63 2011-05-30 14:25:03

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#64 2011-05-30 14:33:57

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#65 2011-06-29 09:29:03

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#66 2011-07-01 07:08:24

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#67 2011-07-08 07:09:07

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#68 2011-07-15 10:25:15

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#69 2012-09-20 22:03:53

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#70 2012-09-21 05:48:44

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#71 2012-09-21 07:55:52

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#72 2012-09-21 08:34:08

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#73 2012-09-21 10:09:39

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#74 2012-09-21 10:20:11

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#75 2012-09-21 10:32:38

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

Board footer