Российский Совет OSM revisited

Это самый важный вопрос. Потому что если просто выбрать 15 человек из числа имеющихся на этом форуме да назвать их “советом”, от этого никаких новых задач они решать не смогут и не будут. По-моему это очевидно. :slight_smile:

Семь раз отмерь один раз отрежь… Или по другому сначала надо точно определить что нам всем нужно, потом понять как это можно добиться и только потом выбирать людей которые это смогут сделать.

А щас предлагается выбрать 15 людей которые умеют делать […], потом понять как они это будут делать и только потом понять а нам всем нужно ли это - в общем бред.

Если есть 15 людей которые хотят им заниматься, пускай, я не против, только пусть не говорят что они выражающие мнение абсолютного большинства активных участников проекта.

А вообще надо делать вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F и агрессивно реализовывать план написанный в #56 посте.

Интересно, каким образом совет планирует знакомиться с действительным мнением абсолютного большинства активных участников?

В остальном, не вижу ничего криминального, если десяток редакторов ОСМа напишут у себя в подписи на форуме “Галактический Император” “Член Совета RU-OSM”

Собственно, всё это можно сделать, не придумывая никаких выборов - просто собраться нескольким активным участникам, готовым тратить время, назвать себя “советом” и начать действовать :slight_smile:

Действуйте уже.

поправка, vctos не против совета, vctos против обсуждаемого документа и хочет понять, чем его подписантов не устраивает прозрачный и гибкий механизм оперативного делегирования и отзыва полномочий, предложенный в http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7271

немного поясню свою позицию, дабы развеять высказанные здесь сумления в том, что я не изучил новый проект описания совета. в нем предлагается:
-избрать совет (простым) голосованием в вики, т.е. если за 15 членов совета даже только они сами за себя проголосуют, это пройдет, в т.ч. вне зависимости от того, сколько проголосует против.
-делегировать совету полномочия по принятию и исключению членов совета, т.е. после первого простого голосования в вики избиратели будут лишены возможности избирать до самого конца полномочий совета.
-допустить возможность расформирование совета только по решению общего голосования.

поправьте меня если не прав, общее голосование в осм пока еще ни кому не удалось провести, поэтому я читаю раздел Расформирование как “совет действует вечно, его расформирование технически невозможно, потому что никто никогда ниасилит набрать 50% + 1 голос от общего числа участников руосма, необходимых для принятия решения о расформировании совета решением общего голосования”.

Меня, например, он не устраивает ровно тем же, чем и новый: не указаны никакие функции этого “совета”. Сначала выбрать, а потом придумывать, чем ему заняться - это не дело. А технических способов формирования я сам могу стопицот разных предложить, один краше другого.

Кроме того, я не представляю, как можно доверить свой голос кому бы там ни было по всем вопросам. Хотя по какому-то конкретному - запросто.

Цитирую свою категоризацию из старой версии (в новой тоже есть примеры):

  • популяризаторские: реклама OSM в СМИ, ведение сайта, информационная поддержка;
  • технические: импорты и откаты, использование/не использование определенных источников;
  • организационные: организация встреч;
  • представительские: участие в родственных мероприятиях;
  • арбитражные: разрешение споров между группами;
  • исследовательские: совет может решать более сложные вопросы, требующие координации усилий 3 и более участников. Например организовать наем юриста для разовой консультации по вопросам легальности чего-либо. Своеобразные “проекты совета” в т.ч. и с привлечением сборов средств.

sim, 2 и 5 “совет” в предложенном виде решать не сможет в принципе.
Остальные вполне подходят, но опять же непонятно, зачем для них проводить выборы.

+1 К списку непонимающих, что именно даёт/будет давать членам совета это самое членство (ну помимо +500 к ЧСВ).
Если нужно что-то сделать (всегда ж есть задача - хотя бы карту рисовать :)) - делайте прямо сейчас. Можно назваться советом, если хочется.

Вот у меня сегодня вечером будет сформирован совет, целью которого будет отрисовка трека с bikeadventure :slight_smile: Можете вступить, кто хочет; требование к кандидату - наличие трека :slight_smile:

не понимаю, почему не сможет, но ради всего святого, пока не объясняй.

выборы необходимы, чтобы совет был признан и взял на себя ответственность, иначе все как сейчас, взбрело в голову - сделали, нет - забили. Сообщество признает совет и получает более эффективное решение некоторых задач, совет взгромождает на себя определенную ответственность и получает вес - взаимная выгода.

по поводу что дает членам совета это членство

как только вы перестанете думать с позиции личной выгоды и задумаетесь о долгосрочных интересах OSM - все станет на свои места, людям которым долгосрочные интересы безразличны в совете делать (имхо) нечего. Хотя я могу представить и возможные бонусы с личной позиции, они в коем разе не могут быть первичными.

Если не сделали, значит необходимость не критична, или важна единицам.
В этом проекте основной принцип - свобода. А вы предлагаете загнать всех в русло своего видения. А как же естественный отбор?

Любое из предложенных sim-ом дел можно делать и сейчас. Какие ещё такие вещи можно делать эффективнее, авторы документа не сказали. Только повторение фраз “долгосрочные интересы”, “проблемы, которых ещё нет”.

Может, в Москве и Ленинграде слишком много властных органов? И местным тоже хочется позаседать и побыть главными? :slight_smile: Кто-нибудь может представить себе “Совет по веб-серверам России”? Или “Международный комитет по Битторренту” с “главными” и уважаемыми битторрентщиками?

На самом деле ничто не мешает вам создать юрлицо “Совет ОСМ Россия”, привлечь спонсоров и начать действовать от его имени и не продолжать здесь комедии.

По мне подобная штука - повод обсудить проблемы в чуть более формальной обстановке и делать это чуть более регулярно.

Максим, нужно менять дискурс с агитации за советскую власть, на что-то более конструктивное. Начать с того что эти самые долгосрочные интересы хотя бы сформулировать. И при этом не забывать, что “долгосрочные интересы OSM” - это долгосрочные интересы его участников (контрибьюторов). Какой-то собственной субъектностью OSM не обладает.

Для этого нужны не “выборы в совет”, а почаще проводить офлайны форума, в формате конференции для всех желающих, на подобие прошлой.

Хотя и конференция - это просто способ обмена информацией, не более.

Как я понял, одна из функций Совета - принятие решений по возникающим в сообществе вопросам/проблемам, на которые сообщество в последствии может ориентироваться.

При всей мягкости формулировки такой функции, полагаю, что, даже если решения будут выражать мнение большинства (как же это будет, всё-таки, если решения принимаются внутри Совета? Как выглядит этот механизм?), постоянно будет ощущение ситуации “Мы подумали, и я решил.” Это может быть источником напряжения в сообществе, а это, разумеется, не нужно.

Как я понимаю, данное сообщество имеет свойство самоорганизации, и не приемлет иерархии.
В силу этого, я вижу роль Совета в данном контексте таковой: способствование ускорению и явности самоорганизации.

Поясню.
Как тут уже говорилось, на форуме поднималось много вопросов, но обсуждения нередко заканчивались ничем.
Да в обсуждении ставился вопрос, предлагались варианты, но это было стихийно, и не было видно итога.

Совет мог бы мониторить ситуацию в сообществе, и создавать условия для решения вопросов.
Такими условиями вполне могут быть голосования.

Чтобы создать голосование, нужно осмыслить ситуацию, а после чётко сформулировать её и предложенные в обсуждении варианты. Следовательно заниматься этим должны компетентные в OSM люди.
Есть смысл сперва проголосовать за предложенный вариант голосования :slight_smile:

Совет мог бы установить регламент времени на обсуждения и голосования.

В результате, было бы видно мнение сообщества по данным вопросам, завсегдатай и новичок знал бы историю вопроса, и как сообщество будет реагировать при том или ином варианте поведения.

Вероятно, для такого варианта больше подойдёт не “Совет”, а “Инициативная группа”.

то есть вы как бы заранее лишаете новичков права голоса, оставляя им возможность только следовать решениям пусть даже и принятыми большинством? просто я сторонник того, что мнение большинства не есть истина, это лишь понимание ситуации на данный момент. я вообще против законченных голосований.

Да нет, я так понял Ergo предлагает Совету сформулировать варианты из массы мыслей за которые потом голосовали бы все (в том числе новички).

Потому что даже в этой теме у каждого свое видение Совета и выносить двадцать вариантов на голосование чтобы за каждый вариант было отдано один-два голоса особого смысла не имеет. Их надо как-то сгруппировать, упорядочить и т.д.

Они и не могут закончиться “чем”, пока не будет найден консенсус. Если консенсус найден в принципе быть не может, и вопрос критический для одной из сторон, неизбежен форк, деление проекта, как тут уже однажды было.
Еще раз напомню, что процедура принятия пропозала по тегам есть процедура не голосования, а сбора мнений заинтересованных лиц и поиска варианта, который всех устраивает.

“Совет” же очевидно нужен, чтобы вещать от имени большинства, но при этом ни с кем не советоваться. :slight_smile: