Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

andygol · 2011-05-13 12:54:18

Виправив вступну частину http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Key:highway, привів у відповідність до прийнятих положень, щодо переваги важливості дороги перед її фізичними характеристиками. Тепер треба лише узгодити та привести у відповідність опис кожного окремого тегу для опису різних доріг. На поточний момент в описах теґів робіться наголос саме на фізичні характеристики, що є протиріччям до вступної частини .

Paultergeist · 2011-05-13 17:59:41

В межах міста: проспекти та головні дороги з обмеженням 90 км/год.

В межах міста: проспекти та головні дороги з обмеженням 80 км/год.

Наскільки я знаю, в Києві, наприклад, таких доріг немає. На деяких ділянках деяких проспектів піднімають обмеження до 90км/год, але тільки влітку, на зиму знімають. Може не варто прив'язуватись до обмеження швидкості?

Lindroid · 2011-05-15 07:57:49

А мене гризуть сумніви щодо прив'язування типу дороги в місті до кількості смуг (до речі, саме так українською буде "полоса").
Це ж також, можна сказати, фізична характеристика, яка не обов'язково корелює з важливістю дороги.
Наприклад, я живу в Полтаві на вулиці Михайла Грушевського - бачу її просто з вікна: http://www.openstreetmap.org/browse/way/108780312
Частина вулиці має по дві смуги в кожному напрямку. Але позначити її secondary в мене рука не підніметься. IMHO, навіть до tertiary її треба за вуха витягувати.
В той же час ця вулиця виходить на іншу - Красіна: http://www.openstreetmap.org/browse/way/29566098.
І от, незважаючи на те, що більша частина Красіна дуже вузька, одностороння і проходить приватним сектором, вона являє класичний приклад tertiary highway, бо поблизу немає альтернативного шляху щоб швидко потрапити до західної частини міста. Якби її не було, автомобілістам довелося б або петляти провулочками, або робити чималий гак. Тому усі вони пірнають в цю непримітну вуличку і мені дуже шкода її жителів, які задихаються від чадних газів. Мені біля моїх 4-х смуг дихається очевидно вільніше, ніж їм там.

Може варто запозичити з російського варіанту перекладу Wiki? Там грунтовно описані типи без прив'язування до кількості смуг. На їх форумі була чимала дискусія, і схоже, вони в ході дискусії до цього свідомо дійшли.
Це має сенс ще й з огляду на те, що нам з нашими сусідами сітка автодоріг дісталася зі спільного минулого, і ні ми, ні вони якихось визначних кроків в модернізації не зробили

Last edited by Lindroid (2011-05-15 08:12:12)

iONiX · 2011-05-15 12:55:04

Ну так тут, на скільки я пам'ятаю, всі теж згодилися з тим, що можна орієнтуватися на класифікацію росіян. Просто ніхто не виправив нашу Wiki.

andygol · 2011-05-15 13:17:00

iONiX wrote:

Ну так тут, на скільки я пам'ятаю, всі теж згодилися з тим, що можна орієнтуватися на класифікацію росіян. Просто ніхто не виправив нашу Wiki.

Якщо дійсно є згода — почну, за наявності часу та бажання, виправляти нашу класифікацію спираючись на класифікацію росіян, також запрошую інших до цієї роботи.

andygol · 2011-05-15 19:52:54

Я не наважився відразу кидатись на основну сторінку http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Key:highway, точніше на таблицю з класифікацією. Вирішив спочатку оформити усе окремою сторінкою, потім все це можна буде перенести.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:В … ація_доріг - Ось початок, наразі перекладено першу частину, яка стосується міжміських доріг. На мою думку треба буде ще додати інформацію про позначення відповідних класів доріг Е, М, Н, Р, Т, О, С (див. перший пост цієї гілки)

UPD. До речі, побачив у Вікіпедії фото із знаком, що позначає номер дороги (http://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:E40_Road_Sign.JPG) то ж, як правильно «М 06» чи «М-06»? Теж саме питання і до позначення доріг Н та Р.

UPD1. Закінчив роботу над адаптацією російською класифікації доріг до використання її на території України. Див Класифікація доріг. Сам питав — сам відповідаю: для позначенні доріг треба використовувати М-00, Н-00, Р-00, Т-00-00, О-000000, С-000000, все це знайшло своє місце в Класифікації.

Єдине спірне питання: як правильно позначати дороги які «майже автомагістралі» але офіційно такими не є. Варіанти вирішення цього питання є також наприкінці Класифікації.

Last edited by andygol (2011-05-16 10:34:34)

iONiX · 2011-05-16 10:46:32

andygol wrote:

Єдине спірне питання: як правильно позначати дороги які «майже автомагістралі» але офіційно такими не є. Варіанти вирішення цього питання є також наприкінці Класифікації.

Я рахую, що такі дороги варто позначати

highway=trunk
motorroad=yes

andygol · 2011-05-16 11:34:14

iONiX wrote:

andygol wrote:
Єдине спірне питання: як правильно позначати дороги які «майже автомагістралі» але офіційно такими не є. Варіанти вирішення цього питання є також наприкінці Класифікації.
Я рахую, що такі дороги варто позначати
highway=trunk
motorroad=yes

В цьому питанні є велика доля неоднозначності. Наприклад траса дублер М-18 (від Дніпропетровська до Харьківа) є трасою Т-00-00 (номера не пам'ятаю), або ж частина Н-08 між Дніпропетровськом та Запоріжжям - їх обидві можливо позначати як Автомагістралі (зараз вони саме так і позначені).

iONiX · 2011-05-16 14:43:28

Не бачу в цьому питанні неоднозначності.
В Німеччині, наприклад, всі офіційні автобани позначені highway=motorway, а інші, по якості як автобани, але які офіційно такими не є, як highway=trunk + motorroad=yes

va-deam · 2011-05-16 17:36:12

Панове, не швидіть, будь ласка. Такі важливі зміни, а ви вже голосування оминули, статті пишите.

Раніше я був проти класифікації DSem, але сівши за кермо, переконуюсь, що він має рацію.

Незрозуміло, яким чином тепер класифікувати проспект primary від secondary. А об'їздні дороги навколо міста, що не належать до державної класифікації? А куди віднести шосе на 4 смуги загалом з двома суцільними лініями розмітки?
Чи припустимо підвищити рівень проспекту до primary, наприклад коли його ділянка є частиною Т-00-00 (secondary)?
Як інтерпретувати знак "Головна дорога" чи "Дати дорогу"?

Статтю треба спростити: занадто багато інформації, нечіткі визначення, дублювання (я не кажу про помилки). З радістю допоможу власноруч, але після того як зникнуть питання і класифікацію буде прийнято.

Якщо питань в інших учасників не виникає, візьму на себе сміливість винести пропозицію на голосування найближчими днями. Нехай волевиявлення буде коротким (місяць), але чітко і остаточно буде видно хто за, а хто проти. Це дасть змогу якомога більшій кількості учасників розглянути пропозицію, висловити коментарі, так як форум — не місце офіційної інформації, а простір для спілкування.

iONiX · 2011-05-16 22:02:46

va-deam wrote:

Панове, не швидіть, будь ласка. Такі важливі зміни, а ви вже голосування оминули, статті пишите.

Голосування можна формально провести, але я так розумію більшість за зміни. І

andygol wrote:

Я не наважився відразу кидатись на основну сторінку http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:Key:highway, точніше на таблицю з класифікацією. Вирішив спочатку оформити усе окремою сторінкою, потім все це можна буде перенести.

va-deam wrote:

Раніше я був проти класифікації DSem, але сівши за кермо, переконуюсь, що він має рацію.

Це та яка "діє" зараз?

Незрозуміло, яким чином тепер класифікувати проспект primary від secondary.

Може бути і тої і тої класифікації - зележить від значимості.

А об'їздні дороги навколо міста, що не належать до державної класифікації?

Державна класифікація є лише одним з орієнтирів. Якщо об'їздна частина транзитної дороги, то trunk, якщо ні, то можна і primary.

А куди віднести шосе на 4 смуги загалом з двома суцільними лініями розмітки?

Для кількості смуг є окремий тег lanes, і вони не повинні вливати на тип дороги.

Чи припустимо підвищити рівень проспекту до primary, наприклад коли його ділянка є частиною Т-00-00 (secondary)?

Так, якщо цей проспект є одною з головних артерієй міста, не бачу тут ніякого противоріччя.

Як інтерпретувати знак "Головна дорога" чи "Дати дорогу"?

Це лише побічно вказує на дорогу, яка може бути нижчої класифікації.

andygol · 2011-05-17 08:13:21

Додам свої 5 копійок.

те що стосується знаків «Головна дорога» та «Дати дорогу» — їх застосування ніяким чином не впливає на «важливість» дороги в суцільній мережі автомобільних доріг, вони лише регулюють порядок проїзду перехресть. Їх також можливо відмічати і в ОСМ, для цього є відповідні теґи.

по іншими питанням +1 до iONiX

Що до можливих помилок (граматичних чи стилістичних) то може вони й є. Хоча я намагався переглядати текст , їх треба виправляти. Якщо такі є - виправте їх.

Last edited by andygol (2011-05-17 08:14:34)

va-deam · 2011-05-17 09:11:44

iONiX wrote:

va-deam wrote:
Незрозуміло, яким чином тепер класифікувати проспект primary від secondary.
Може бути і тої і тої класифікації - зележить від значимості.

Мабуть в столиці все ясно одразу, але в містах поменше...

Давайте окреслимо критерії, за якими виявити цю значимість:

кількість смуг (загалом 2; 4; 6; 8...)
маршрути громадського транспорту, зупинки (відсутні; наявні; кількість?)
фізичне розділення смуг (тільки розмітка; відбійник; газон; будівлі)
інтенсивність потоку (пішоходи вільно переходять в недозволеному місці; пішоходи чекають і переходять; перехід неможливий).
інше?

Прошу прокоментувати.

А табличка 7.8 ПДД з варіантами теж не має відношення до класифікації доріг за значимістю?

andygol · 2011-05-17 11:04:55

va-deam wrote:

Мабуть в столиці все ясно одразу, але в містах поменше...
Давайте окреслимо критерії, за якими виявити цю значимість:
кількість смуг (загалом 2; 4; 6; 8...)
маршрути громадського транспорту, зупинки (відсутні; наявні; кількість?)
фізичне розділення смуг (тільки розмітка; відбійник; газон; будівлі)
інтенсивність потоку (пішоходи вільно переходять в недозволеному місці; пішоходи чекають і переходять; перехід неможливий).
інше?
Прошу прокоментувати.
А табличка 7.8 ПДД http://pdd-ru.info/7-8.gif з варіантами теж не має відношення до класифікації доріг за значимістю?

Отже по порядку:
* найбільш навантажені дороги в місті повинні позначатись не вище ніж транзитна дорога що проходить через/повз місто або закінчується в ньому. Якщо таких (дуже навантажених) доріг декілька то позначаємо їх однаково; дороги з меншим навантаженням позначаємо ще рівнем нижче й т.д.
* фізичні властивості доріг не мають переваг перед «важливістю» доріг у траспортній мережі. Можуть бути випадки коли дорога має і розподілювальну смугу й інші ознаки дороги з більш високим класом, але активно не використовується, порівняно із сусідньою дорого яка просто «тріщіть» від трафіку. Якщо пішоходи вільно переходять дорогу, то на такій дорозі дужу малий трафік і ця дорога не може бути вищою за tertiary (для великих міст) а для малих або unclassified або residential.
* про табличку. вона може бути на перехресті доріг однакових за класифікацією.

iONiX · 2011-05-17 12:33:19

va-deam wrote:

Давайте окреслимо критерії, за якими виявити цю значимість:
кількість смуг (загалом 2; 4; 6; 8...)
маршрути громадського транспорту, зупинки (відсутні; наявні; кількість?)
фізичне розділення смуг (тільки розмітка; відбійник; газон; будівлі)
інтенсивність потоку (пішоходи вільно переходять в недозволеному місці; пішоходи чекають і переходять; перехід неможливий).
інше?

Зі всіх цих критеріїв лише інтенсивність потоку є однозначним. Інші наведені критерії є посередніми. Логічно, що дорога з двома смугами в кожному напрямку і розділена фізично, являється важливою траспортною артерією міста. Але це залежить від розмірів самого міста.
Ще треба враховувати загальну ситуацію доріг навколо населеного пункту. Так, наприклад в селі, де є лише одна головна дорога, вона не може бути primary тільки в ньому. Вона такою може бути, якщо primary проходить через село і являється такою поза його межами. Але можливий зворотній випадок, коли із-за населеного пункту і додаткових інших факторів, наприклад знак "житлова зона" або щось подібне, клас дороги може понизитися. Але це не означає, що транзитні (trunk) дороги повинні автоматично мати нижчу класифікацію, коли проходять через села/міста.

PS: Пропоную розглянути пару реальних прикладів для кращого розуміння.

Last edited by iONiX (2011-05-17 12:35:55)

va-deam · 2011-05-20 10:51:11

Знімкам від 3 до 8 років, зараз транспорту набагато більше. Всі ці вулиці-проспекти транзитні, є маршрути мікроавтобусів і тролейбусів.

Приклад №1 — головний(?) проспект 150-тис. міста. Світлофори для пішоходів оснащені таймером на 30с.
Фото №1 http://www.photosed.net/details.php?image_id=57
Фото №2 http://www.photosed.net/details.php?image_id=53
Поточна класифікація http://www.openstreetmap.org/?lat=48.94 … 8&layers=M

Приклад №2 — перетин цього проспекту з іншим. Зверніть увагу, смуги настільки віддалені, що між ними побудовані торговельний центр(на фото), палаци культури, спортмайданчики, школа.
Фото №3 http://www.photosed.net/details.php?image_id=2340
Поточна класифікація http://www.openstreetmap.org/?lat=48.94 … 8&layers=M

Приклад №3 — це не вулиця, а проспект, який перетинається з іншим проспектом (на фото глибина поля зору стиснута). Тролейбусів немає, тільки маршрутки.
Фото №4 http://www.photosed.net/details.php?image_id=4528
Поточна класифікація http://www.openstreetmap.org/?lat=48.93 … 8&layers=M

Приклад №4 — не проспект, але одна з широких і небезпечних вулиць міста. Світлофори з таймером.
Фото №5 http://www.photosed.net/details.php?image_id=3653
Поточна класифікація http://www.openstreetmap.org/?lat=48.94 … 8&layers=M

То ж аргументуйте коректну класифікацію за новими правилами

andygol · 2011-05-20 13:21:56

va-deam wrote:

…То ж аргументуйте коректну класифікацію за новими правилами

На мій погляд основний підхід вірний є тільки кілька зауважень:
Р-66 зробити highway=primary, відповідно підняти до highway=secondary з'їзд з розв'язки Р-66 в бік 2-ої лікарні та шосе Будівельників теж зробити highway=secondary;
Частину вулиці Донецької від Гвардійського проспекту до круга на вулиці Науки й сам круг я би позначив як highway=tertiary;
Проспект Хіміків замкнув би в коло збоку шосе Будівельників і зробив би його highway=tertiary від Заводської вулиці до вулиці Пивоварова;
Дорогу від Гвардійського проспекту в бік Лисичанську зробив би highway=secondary;
Частину вулиці Сметаніна між напрямками Радянського проспекту highway=secondary

Ще треба лиши теґ amenity=hospital тільки на території лікарні та вилучити його з корпусів, до корпусів додати building=yes.

Якщо дозволиш («пустишь козла в огород» — мене ) я можу на вихідних трохи побавитись теґуванням в Сєвєродонецьку. Можу потім завантажити зміни безпосередньо на сервер, чи вислати тобі їх у вигляді *.osm файлу, а там як забажаєш - захочеш сам надішлеш їх на сервер чи ні.

va-deam · 2011-05-20 14:01:08

Дякую andygol за всебічний огляд , але мене цікавить думка за 4 конкретними прикладами, які я навів вище.

Нагадаю, потрібно з'ясувати критерії "важливості", тобто як відрізняти primary від secondary? Це ж не Sim City 4, де автоматично підсвічуються навантажені вулиці. Окремий учасник має чітко відрізняти різні типи доріг без складнощів.

andygol wrote:

Ще треба лиши теґ amenity=hospital тільки на території лікарні та вилучити його з корпусів, до корпусів додати building=yes.

Справа в тому, що за останній місяць з'явилось чимало новачків, які малюють лікарні як їм заманеться, міняють класи доріг і т.п. за всіма не простежиш.
Ось як виглядало місто наприкінці лютого-2011: http://maps.cloudmade.com/?lat=48.9437& … ened_tab=0

andygol · 2011-05-20 14:43:17

va-deam wrote:

Ось як виглядало місто наприкінці лютого-2011: http://maps.cloudmade.com/?lat=48.9437& … ened_tab=0

Мда. було майже так як я пропоную.

для стеження за правками в певному регіоні я використовую http://matt.dev.openstreetmap.org/owl_viewer/
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OWL_ … ch_List%29

на виході маю RSS-стрічку. Якщо в ній з'являються нові правки — переглядаю їх, якщо користувач робить щось дивне пишу йому листа з проханням пояснити його дії; для новачків даю посилання на основні положення в вікі та тут на деякі гілки на форумі.

va-deam wrote:

як відрізняти primary від secondary?

Дивись, біля міста проходить Р-66 — вона повинна бути primary , дороги Т-00-00 тоді secondary. Найважливіші дороги в місті не повинні бути тоді вищими за secondary (таких доріг не повинно бути багато), до них, відповідно, повинні приєднуватись дороги з меншим навантаженням але які також відіграють важливу роль в транспортній схемі — highway=tertiary. І лишаються highway=unclassified/highway=residential та highway=service.

На жаль, я ніколи не був у Сєвєеродонецьку тому можу тільки висувати припущення із загального вигляду та свого бачення траспортної інфраструктури міста.

PS Звернув увагу, що у вас позначені велодоріжки. Вони насправді є? Чи то highway=pedestrian по яких можна їхати велосипедом?

vicel · 2011-05-21 10:12:25

andygol wrote:

В цьому питанні є велика доля неоднозначності. Наприклад траса дублер М-18 (від Дніпропетровська до Харьківа) є трасою Т-00-00 (номера не пам'ятаю), або ж частина Н-08 між Дніпропетровськом та Запоріжжям - їх обидві можливо позначати як Автомагістралі (зараз вони саме так і позначені).

Немного своих пять копеек внесу.
Я думаю, не стоит эти дороги обозначать на карте как автомагистрали, если такого нет у нас реально.
Вот Киев - Борисполь. Действительно автомагистраль.
Т.к. все признаки есть) :
- обозначена знаком "Автомагистраль". Это не формальность - знак сразу разрешает ехать на скорости до 130 км/ч. Такая скорость разрешена в нашей стране только на автомагистрали.
На всех остальных дорогах разрешенная скорость меньше: 110 км/ч на дороге для автомобилей, и 90 км/ч на обычных дорогах.

Другие преимущества уже не так сильны. Но они опять же есть:
- Вся дорога освещена.
- Все пересечения с другими дорогами - развязки. Физически встречные потоки отделены.
- Там даже количество полос - как минимум 4.

iONiX · 2011-05-21 13:03:56

va-deam wrote:

Знімкам від 3 до 8 років, зараз транспорту набагато більше. Всі ці вулиці-проспекти транзитні, є маршрути мікроавтобусів і тролейбусів.

Здається мені, що у нас різне розуміння транзитних шляхів. Для мене це дороги, які поєднують обласні центри, є головними магістралями країни, всі (?) є частиною міжнародних трас. Отже транзитна вулиця в місті може бути тільки у випадку, коли така траса проходить крізь місто, бо навколо нього немає об'їзної дороги.

Далі, primary зазвичай не може бути з'єднана тільки з дорогами нижчої класифікації, хоча можуть бути винятки, вона також має приєднуватись до іншої primary або trunk.

Виходячи з вищесказаного:

Приклад №1 — головний(?) проспект 150-тис. міста. Світлофори для пішоходів оснащені таймером на 30с.
Фото №1 http://www.photosed.net/details.php?image_id=57
Фото №2 http://www.photosed.net/details.php?image_id=53
Поточна класифікація http://www.openstreetmap.org/?lat=48.94 … 8&layers=M

Не транзитна точно, бо поруч з містом немає ніяких транзитних доріг. primary - можливо, якщо навколо міста є дороги обласного значення і ця вулиця з ними з'єднана, інакше secondary.

Приклад №2 — перетин цього проспекту з іншим. Зверніть увагу, смуги настільки віддалені, що між ними побудовані торговельний центр(на фото), палаци культури, спортмайданчики, школа.
Фото №3 http://www.photosed.net/details.php?image_id=2340
Поточна класифікація http://www.openstreetmap.org/?lat=48.94 … 8&layers=M

Те ж саме, що і з прикладом №1. На скільки далеко проїзді частини одної дороги одна від одної розташовані не грає ніякої ролі.

Приклад №3 — це не вулиця, а проспект, який перетинається з іншим проспектом (на фото глибина поля зору стиснута). Тролейбусів немає, тільки маршрутки.
Фото №4 http://www.photosed.net/details.php?image_id=4528
Поточна класифікація http://www.openstreetmap.org/?lat=48.93 … 8&layers=M

secondary або tertiary - так виглядає по фотографії. Те що вулиця називається проспектом не робить її автоматично primary. Для коректної класифікації варто знати її значимість для міста відносно інших вулиць.

Приклад №4 — не проспект, але одна з широких і небезпечних вулиць міста. Світлофори з таймером.
Фото №5 http://www.photosed.net/details.php?image_id=3653
Поточна класифікація http://www.openstreetmap.org/?lat=48.94 … 8&layers=M

primary або secondary - але знову ж таки - primary не може "висіти в повітрі", якщо сховати вулиці нижчої класифікації.

Для оцінки значимості вулиці для транспорту міста, я орієнтуюсь на такі фактори:
- по яким дорогам проїжджають люди місто, коли їм треба проїхати його на своєму шляху
- по яким дорогам приїжджають люди до міста
- по яким дорогам рухаються люди на машинах з одного району в інший, коли їдуть на роботу/в магазин/по справам

Таким чином можна виявити відносну класифікацію вулиць між собою і, виходячи з класу доріг, які підходять до міста, можна розставити їм відповідні класи.

va-deam · 2011-05-27 22:08:38

Як обіцяв, голосування розпочато:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … їні_(2011)
Підсумки вже за місяць, не зволікайте

andygol · 2011-05-28 00:26:26

va-deam wrote:

Як обіцяв, голосування розпочато:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … їні_(2011)
Підсумки вже за місяць, не зволікайте

Може голосування перенести до http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … ація_доріг

Одне невеличке зауваження, щодо доріг Р-123456, може це помилка? В першому повідомлені цієї гілки вони С-123456.
Та ще, дороги Е 12 треба позначати латиною, так як вони є частиною Європейської мережі.

Може варто узгодити скорочений варіант із повним описом http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:В … ація_доріг ?

Last edited by andygol (2011-05-28 00:32:41)

va-deam · 2011-05-28 10:40:48

Всі голосування мають бути в одному місці.
Дякую, вже виправив, помилився через Вікіпедію (там вони звуться регіональними).

iONiX · 2011-05-28 14:14:47

Еее, у нас тепер дві пропозиціїї - від va-deam та andygol? Бо я бачу розбіжності.

Announcement

#26 2011-05-13 12:54:18

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#27 2011-05-13 17:59:41

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#28 2011-05-15 07:57:49

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#29 2011-05-15 12:55:04

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#30 2011-05-15 13:17:00

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#31 2011-05-15 19:52:54

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#32 2011-05-16 10:46:32

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#33 2011-05-16 11:34:14

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#34 2011-05-16 14:43:28

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#35 2011-05-16 17:36:12

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#36 2011-05-16 22:02:46

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#37 2011-05-17 08:13:21

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#38 2011-05-17 09:11:44

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#39 2011-05-17 11:04:55

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#40 2011-05-17 12:33:19

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#41 2011-05-20 10:51:11

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#42 2011-05-20 13:21:56

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#43 2011-05-20 14:01:08

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#44 2011-05-20 14:43:17

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#45 2011-05-21 10:12:25

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#46 2011-05-21 13:03:56

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#47 2011-05-27 22:08:38

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#48 2011-05-28 00:26:26

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#49 2011-05-28 10:40:48

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#50 2011-05-28 14:14:47

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

Board footer