Челябинск и область (обсуждение)

AMDmi3 · 2011-05-12 20:35:31

Shoorick wrote:

Некоторые улицы после удлинения статусных частей стали неправильно именоваться: «Какая-то улица» вместо обычного у нас «улица Какая-то». Замечено на улицах, где Какая-то — прилагательное. На карте (по приведённой выше ссылке) у наких улиц написано, что они исправлены.

Они стали правильно именоваться, см. соглашение.

Shoorick · 2011-05-12 22:15:01

AMDmi3 wrote:

Shoorick wrote:
Некоторые улицы после удлинения статусных частей стали неправильно именоваться: «Какая-то улица» вместо обычного у нас «улица Какая-то».
Они стали правильно именоваться, см. соглашение.

С точки зрения соглашения — правильно.

Если же сравнить с существующим порядком (подтверждаемым и в бумажных источниках, и в СМИ) — нет. В Челябинске (по моим наблюдениям) у улиц, даже названных прилагательными, статусная часть идёт в начале: улица Российская, улица Прокатная, улица Ферросплавная.

А вот у переулков (многих), проспектов, трактов и шоссе — по соглашению: Первый Институтский переулок, переулок Мамина; Комсомольский проспект, проспект Ленина; Троицкий тракт; шоссе Металлургов, Уфимское шоссе.

Могу, кстати, уточнить по справочнику «Улицы Челябинска» 1989 года — мне кажется, вполне авторитетный источник. Где-то в сети мне ещё попадалось положение об именовании (не помню, чего именно) в городе Челябинске — там и про улицы было.

Last edited by Shoorick (2011-05-12 22:17:29)

dedNikifor · 2011-05-13 09:22:41

Shoorick, бот все сделал правильно

liosha · 2011-05-13 09:40:04

dedNikifor wrote:

Shoorick, бот все сделал правильно

... правильно с точки зрения бота, но не с точки зрения челябинцев.

dedNikifor · 2011-05-13 15:13:32

правильно с точки зрения соглашения

az09 · 2011-05-13 20:25:30

Значит соглашение придется пересмотреть

Scrup · 2011-05-13 20:45:22

Ещё одна автономная республика.

dedNikifor · 2011-05-13 20:55:25

Scrup wrote:

Ещё одна автономная республика.

не дадим развалить советский союз ))

dedNikifor · 2011-05-13 20:57:18

az09 wrote:

Значит соглашение придется пересмотреть

создавайте тему, выдвигайте предложения
далее голосование

процедура стандартная

liosha · 2011-05-14 04:30:55

dedNikifor wrote:

правильно с точки зрения соглашения

Ещё раз напомню, что с этим "соглашением" никто никогда особо не соглашался, и ни по каким "стандартным процедурам" его не проводили: пропозалов, обсуждений и голосований по нему никогда не было (в осм).

И вообще это ни разу не соглашение, а "правила топонимической комиссии Санкт-Петербурга".
У топонимической комиссии Челябинска вполне могут быть другие правила.

Zkir · 2011-05-14 05:57:28

Это соглашение, потому что все с ним так или иначе согласились. Человек, а не робот с ним не может не согласиться;)

Silver87 · 2011-05-14 06:13:14

А где написано что с ним все согласились?

liosha · 2011-05-14 06:21:20

Zkir wrote:

все с ним так или иначе согласились

Как раз, если судить по форуму, несогласных с ним не сказать чтобы мало. Так что далеко не "все"

Shoorick · 2011-05-14 06:31:45

liosha wrote:

а "правила топонимической комиссии Санкт-Петербурга".
У топонимической комиссии Челябинска вполне могут быть другие правила.

Надо всё-таки челябинские правила найти. Кажется, они были выпущены в начале (или в середине) девяностых и попадались мне то ли в бумажной прессе, то ли в интернете (в чём я не очень уверен, потому что chelpress.ru появился ближе к концу девяностых). Ну всё равно поищу. Если вдруг кому челябинские правила попадутся на глаза — пожалуйста, сообщите.

Со справочником «Улицы Челябинска» (3-е изд., испр., доп. — Челябинск: Южно-Уральское книжное издательство, 1989. ISBN 5-7688-0171-5) оказалось всё не так просто: в каждом абзаце списка улиц смешаны и разные порядки, и наличие/отсутствие сокращений:

с. 31 wrote:

Воркутинский 1-й переулок, № 2—20, односторонний, от ул. Чайковского до ул. Двинской. Калининский р-н. 454034.
Воробьева улица, № 1—87, 2—64, от ст. Чурилово до ул. Линейной. Тракторозаводский р-н, пос. Чурилово.
Транспорт: авт. 7, 79, ост.: Пос. Чурилово.
Воробьев Александр Петрович (1895—1920). Комиссар заградительного отряда Челябинского военно-революционного комитета, действовавшего на ж.-д. линии Челябинск-Миасс. Зарублен белогвардейцами в Сибири.

Ещё и букву ё выкинули. Надо искать правила.

liosha · 2011-05-14 06:31:49

Zkir wrote:

Человек, а не робот с ним не может не согласиться

Я не робот, но с ним согласен не полностью Хотя для Москвы - поддерживаю

В этом "соглашении" есть допущение, что название может быть определением.
На самом деле это очень спорное положение, чтобы тупо его везде проталкивать.

chnav · 2011-05-14 06:32:52

Прикольно - самостоятельно выписать самому себе и боту аусвайс, и затем размахивать им у всех перед носом. Хорошо про ё и кавычки затихло...
Я на стороне челябинцев - им лучше знать как принято называть улицы в городе, какие таблички висят на зданиях и как разговаривают люди. Считайте это местным колоритом, truth on the ground.

По теме: если на то пошло и есть много несогласных работой того или иного бота (необязательно только правящих названия улиц), возможные выходы:
~ исключать регион из обработки ботом;
~ обрабатывать регион по отдельным правилам;
что-то третье, например база с названиями

В противном случае те же челябинцы заменив пару-тройку раз названия улиц вручную, в следующий раз назовут работу бота вандализмом.

Давайте начнем хоть чуть-чуть уважать мнение местных жителей и рисовальщиков.

Last edited by chnav (2011-05-14 06:50:17)

Zkir · 2011-05-14 07:45:31

//Считайте это местным колоритом, truth on the ground.
Я думаю это не местный колорит, а бюрократический бред. Как с паспортами. Сперва наделать штампиков
ул. _______________________
а потом давай туда вписывать, ул. _Пушкина_, ул. _Зеленая_, ул. _Ленинский Проспект_.

//Давайте начнем хоть чуть-чуть уважать мнение местных жителей и рисовальщиков.
Давайте, только все ли челябинцы уверены в порядке улица Какая-то? )
Говорят-то в Челябинске как?

Last edited by Zkir (2011-05-14 08:09:48)

liosha · 2011-05-14 08:05:50

Zkir wrote:

Говорят-то в Челябинске как?

Что характерно, в осм-то мы не говорим, а как раз пишем

Zkir · 2011-05-14 08:08:33

Вот именно, типичные проблемы интеллигенции - писать одно, говорить другое, думать третье

chnav · 2011-05-14 08:11:11

liosha
Насчет "говорят" - это меня цитировали...

ИМХО задача бота - помогать тем кто в этой помощи нуждается, а не навязывать правила в стиле граммар-наци. Человек исправил название улицы как принято в городе ? Не беда, бот быстренько восстановит "справедливость по-питерски", не мытьем так катаньем...

Shoorick · 2011-05-14 08:43:54

Zkir wrote:

Говорят-то в Челябинске как?

Когда говорят, то статусную часть вообще выкидывают.
«Жәвунәрәси́йскәй, рәбóтәю нәльсәпáркәвәй, хәжýпә Сóньке и Тимьря́зьвә, пәтәмуштә нә Ленинә пыльнә».

Возможно, сказывается уральское стремление к редукции: выкидываются и лишние буквы, и целые слова.

В обычной речи статусную часть используют лишь для устранения неоднозначности. Да и то — не всегда.

az09 · 2011-05-14 09:22:31

Shoorick wrote:

«Жәвунәрәси́йскәй, рәбóтәю нәльсәпáркәвәй, хәжýпә Сóньке и Тимьря́зьвә, пәтәмуштә нә Ленинә пыльнә».

этапять! ))) я еще люблю [в Магнитогорске] "пр.Ленина" заменять на "Лысого", а "пр.К.Маркса" - "Бороды"

2all: cladr:prefix обсуждали уже где-нибудь?..

Shoorick · 2011-05-14 09:36:59

az09 wrote:

а "пр.К.Маркса" - "Бороды"

:-)
В Челябинске почему-то, несмотря на стремление сокращать, в названиях некоторых улиц постоянно используют не только фамилии, но и имена:
улицы Сони Кривой, Феди Горелого Горелова, Пети Калмыкова, Наташи Ковшовой, Лизы Чайкиной, Карла Маркса, Клары Цеткин, Карла Либкнехта, Богдана Хмельницкого и Шота Руставели — с именами.

Но статусную часть всё равно выкидывают. А в некоторых случаях — и фамилию:

— Где живёшь?
— На Богдана.

VasAlex · 2011-05-14 10:15:46

www.cheladmin.ru/files1/documents/!Улицы!.xls (2006)
но проблему статусов не решает они отдельно.

627 ул Маркса Центральный Приказ Челябинского Горуездного Исполнительного Комитета Совета Рабочих и Красноармейских Депутатов от 29.04.1920г №8
1190 ул Чайкиной Ленинский Решение исполнительного комитета Челябинского городского Совета депутатов трудящихся от 15.04.1949г. №278
218 ул Восьмого Марта Калининский

az09 · 2011-05-14 10:19:32

вот ещё:

валидатор адресов wrote:

в окрестности не найдена улица "улица Университетская Набережная"

в ОСМ собственно "улица Университетская набережная". н или Н, как правильно?

Announcement

#276 2011-05-12 20:35:31

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#277 2011-05-12 22:15:01

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#278 2011-05-13 09:22:41

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#279 2011-05-13 09:40:04

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#280 2011-05-13 15:13:32

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#281 2011-05-13 20:25:30

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#282 2011-05-13 20:45:22

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#283 2011-05-13 20:55:25

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#284 2011-05-13 20:57:18

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#285 2011-05-14 04:30:55

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#286 2011-05-14 05:57:28

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#287 2011-05-14 06:13:14

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#288 2011-05-14 06:21:20

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#289 2011-05-14 06:31:45

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#290 2011-05-14 06:31:49

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#291 2011-05-14 06:32:52

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#292 2011-05-14 07:45:31

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#293 2011-05-14 08:05:50

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#294 2011-05-14 08:08:33

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#295 2011-05-14 08:11:11

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#296 2011-05-14 08:43:54

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#297 2011-05-14 09:22:31

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#298 2011-05-14 09:36:59

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#299 2011-05-14 10:15:46

Re: Челябинск и область (обсуждение)

#300 2011-05-14 10:19:32

Re: Челябинск и область (обсуждение)

Board footer