You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#1 2009-02-24 22:10:57
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
применение highway к нашим дорогам?
Вот трассы класса М это конечно trunk. Трассы класса A должны быть primary. Дороги на букву P наверное secondary. Всё безымянное наверное tertiary? Или же unclassified? Или же отталкиваться не от того, что соединяет дорога и как она обзывается, а от её качества? Есть ли у опытных опенстритмапперов устоявшееся мнение на этот счёт?
Offline
#2 2009-02-24 23:52:54
- wildMan
- Member
- From: Minsk
- Registered: 2008-03-05
- Posts: 509
Re: применение highway к нашим дорогам?
мы у себя (Беларусь) договорились делать разметку в первую очередь в соответствии с качеством. естественно дорогу республиканскоого уровня не понижаем до unclassified, но trunk она должна заслужить
это в отличие от классификации нас. пунктов. которые положили на административное деление. city - города областного подчинения + столица, town - города, village - посёлки (городские, курортные, трудовые), hamlet - сельские нас. пункты
--
OSMF BY Team
Offline
#3 2009-02-25 05:22:33
- AkMeR
- Member
- From: Samara
- Registered: 2008-02-27
- Posts: 1,158
Re: применение highway к нашим дорогам?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ru:M … Highway.29
trunk - ??????, ????????? ??????. ???????? ??????????? ??? „?????????“, ?? ???? ??????, ??????? ???????? ??????? ???? ????????? ??????. ?? ???? ??? ??? ??????????? ??????, ?????? ?????????? ????? ???????? ?? ????? ????????. ??????? — ??????????? ?????? ? ???????????????? ????????. ?? ?????????? ????????????? — ??????????? ?????????? 2-?, 3-? ??? 4-? ?????????.
? ????????? - ?????????? ????? ????????? ??????? ? "?????????" ??????.
Offline
#4 2009-02-25 09:41:02
- Upliner
- Member
- From: Kyiv
- Registered: 2008-09-18
- Posts: 845
Re: применение highway к нашим дорогам?
По поводу этого уже было обсуждение здесь: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:ВикиПроект_Россия
В итоге вроде решили, что дорога A может быть как trunk, так и primary в зависимости от важности. В некоторых особых случаях, даже M обозначаются как primary(Лена и Колыма).
Дороги P в большинстве регионов лучше тоже как primary обозначать, а то плохо видно будет, но если значимость или качество не очень высокие тогда secondary.
В основном, так как классификация дорог мне в основном неизвестна, я пользуюсь следующими правилами:
Основная дорога, связывающая два города типа city должна быть как минимум primary, если города типа town -- как минимум secondary. Если дорога качественная и соединяет дороги типа trunk -- то тоже primary. Если соединяет primary дороги -- то secondary.
Last edited by Upliner (2009-02-25 09:49:07)
Big cat is watching you
Offline
#5 2009-02-25 10:58:55
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: применение highway к нашим дорогам?
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … ект_Россия
Upliner, спасибо за ссылку! Получил ответы и на многие другие вопросы.
В продолжение темы классов дорог. Насколько я понимаю в OSM нет классификации автомобильных грунтовок по проезжабельности. tracktype grade1 это наши российские дороги типа "грейдер". Хорошо. А вот от grade2 до grade5 по сути существенной разницы нет - это всё грунтовка проезжаемая на любой машине. Честно говоря между 3, 4, 5 я вообще не вижу разницы. В реальной жизни дорога плавно перетекает из grade3 в grade5 и обратно постоянно. Поднимался ли когда либо вопрос о введении grade6 и ниже? Например лесные просеки как правило не проезжабельны для обычной машины, тем не менее на карте были бы очень полезны.
Помню в wiki находил интересную градацию велосипедных троп, там как раз была градация от очень хорошей до очень плохой. Сейчас не могу найти.
В принципе это не так важно сейчас, т.к. в гармине оно всё будет обозначено одним типом. Но в будущем может быть будут более совершенные приборы с богатым набором типов.
Offline
#6 2009-02-25 11:16:09
- Upliner
- Member
- From: Kyiv
- Registered: 2008-09-18
- Posts: 845
Re: применение highway к нашим дорогам?
Обычно, категорию "проезжаемости" задают тегом smoothness, однако вокруг этого тега много диспутов, поскольку многие считают, что он дублирует другие теги. И думаю, он мало где поддерживается.
Last edited by Upliner (2009-02-25 11:20:52)
Big cat is watching you
Offline
#7 2009-02-25 11:35:02
- wildMan
- Member
- From: Minsk
- Registered: 2008-03-05
- Posts: 509
Re: применение highway к нашим дорогам?
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … ект_Россия
Upliner, спасибо за ссылку! Получил ответы и на многие другие вопросы.
В продолжение темы классов дорог. Насколько я понимаю в OSM нет классификации автомобильных грунтовок по проезжабельности. tracktype grade1 это наши российские дороги типа "грейдер". Хорошо. А вот от grade2 до grade5 по сути существенной разницы нет - это всё грунтовка проезжаемая на любой машине. Честно говоря между 3, 4, 5 я вообще не вижу разницы. В реальной жизни дорога плавно перетекает из grade3 в grade5 и обратно постоянно. Поднимался ли когда либо вопрос о введении grade6 и ниже? Например лесные просеки как правило не проезжабельны для обычной машины, тем не менее на карте были бы очень полезны.
Помню в wiki находил интересную градацию велосипедных троп, там как раз была градация от очень хорошей до очень плохой. Сейчас не могу найти.
В принципе это не так важно сейчас, т.к. в гармине оно всё будет обозначено одним типом. Но в будущем может быть будут более совершенные приборы с богатым набором типов.
для просек возможно оптимальным будет highway=path + bicycle=designated или foot=designated.
--
OSMF BY Team
Offline
#8 2009-02-25 11:37:22
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: применение highway к нашим дорогам?
О, это как раз, то что я находил когда-то в wiki. Его вынесли из map features smoothness явно лучше чем tracktype, хотя далеко не идеален.
... почитал диспуты. А в OSM есть какой-нибудь core team, который может взять в свои руки такой запущенный вопрос как smoothness и вынести окончательный вердикт?
Offline
#9 2009-02-25 11:39:26
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: применение highway к нашим дорогам?
для просек возможно оптимальным будет highway=path + bicycle=designated или foot=designated.
Не согласен. Суть просеки как раз в том, что это не тропа, а именно просека через лес, достаточной ширины для того, чтобы по ней ехал грузовик.
Offline
#10 2009-02-25 11:59:27
- AkMeR
- Member
- From: Samara
- Registered: 2008-02-27
- Posts: 1,158
Re: применение highway к нашим дорогам?
smoothness явно лучше чем tracktype, хотя далеко не идеален.
smoothness лучше не использовать, так как вопрос его одобрения стал чуть ли не принципиальным. И, хотя он и появился в мапфичерсах, нет гарантии, что его оттуда не уберут. Тем более, что смысл в доводах противников этого тэга есть - градация "хорошая/плохая/обычная" слишком субективна...
... почитал диспуты. А в OSM есть какой-нибудь core team, который может взять в свои руки такой запущенный вопрос как smoothness и вынести окончательный вердикт?
Кор тима нету. Тут замес демократии с анархией. Выберут мнение большинства, а несогласные будут и дальше рисовать так, как хотят...
Last edited by AkMeR (2009-02-25 12:00:01)
Offline
#11 2009-02-25 12:04:27
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: применение highway к нашим дорогам?
А мнение большинства выбирается анализом диспута или же устраивается какое-то голосование? Когда будет вынесено решение? А то получается "smoothness лучше не использовать", но что-то же использовать нужно. tracktype совершенно не пригоден.
Offline
#12 2009-02-25 12:54:00
- vvoovv
- Moderator
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 2,262
Re: применение highway к нашим дорогам?
tracktype совершенно не пригоден.
Чем именно непригоден tracktype?
Offline
#13 2009-02-25 13:18:48
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: применение highway к нашим дорогам?
Выше написано. Во-первых, grade3 - grade5 суть одно и то же, большинство грунтовок в реальной жизни плавно перетекают из grade3 в grade5 и обратно. Во-вторых, grade5 вроде как самая худшая, а значит в неё попадает всё, что хуже чем на фото http://wiki.openstreetmap.org/images/6/ … grade5.jpg А это очень много дорог, потому как на фото изображена хорошая твёрдая грунтовка.
Offline
#14 2009-02-25 19:03:51
- AkMeR
- Member
- From: Samara
- Registered: 2008-02-27
- Posts: 1,158
Re: применение highway к нашим дорогам?
А мнение большинства выбирается анализом диспута или же устраивается какое-то голосование? Когда будет вынесено решение? А то получается "smoothness лучше не использовать", но что-то же использовать нужно. tracktype совершенно не пригоден.
Выборы: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Appr … ess#Voting.
"Smoothness лучше не использовать" - это просто мой совет, очень уж большие дискуссии по этому тэгу.
А про tracktype. Я бы не обращал внимание на картинки, которые сопровождают grade`ы - у нас в России свои реалии и надо строить шкалу grade1-grade5 от "хорошо укатанный грейдер" до "лес повален, но не убран".
Offline
#15 2009-02-25 19:18:13
- vvoovv
- Moderator
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 2,262
Re: применение highway к нашим дорогам?
glebius, есть у тебя фотки того, что хуже текущего grade5? Иначе сложно вести дискуссию.
Offline
#16 2009-02-25 20:39:11
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: применение highway к нашим дорогам?
vvoovv, ну вот то, что говорит AkMeR - лес повален но не убран Вот у нас текущая иллюстрация к grade5:
Вот это пожалуй grade5 + 2:
А вот типичная просека, скажем grade5 + 4:
Я не то, чтобы выступаю в защиту smoothness, с критикой согласен. Я вполне удовлетворюсь tracktype grade1 - grade5 если у нас в пределах России будет общий консенсус по их использованию. Например так:
grade1 - грейдер. Ехать можно на любой машине, но быстро ехать практически не реально.
grade2 - то, что сейчас grade3 - grade5. Не разбитая грунтовая дорога.
grade3 - дорога требует полного привода.
grade4 - дорога с глубокими колеями, требует полного привода и высокого клиренса (см. фото аля grade5 + 2)
grade5 - дорога с очень глубокими колеями пробитыми грузовиками, лесовозами, военной или сельскохозяйственной техникой (фото просеки выше, только колеи свежие).
grade6 - дорога в неизвестном состоянии, неочищаемая лесная просека, дорога к нежилому селу или заброшенному объекту (фото просеки выше, плюс эпизодически упавшие деревья поперёк дороги)
Last edited by glebius (2009-02-25 20:41:25)
Offline
#17 2009-02-26 00:00:07
- vvoovv
- Moderator
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 2,262
Re: применение highway к нашим дорогам?
glebius, я считаю твои примеры в некоторой степени некорректны.
Примеры на OSM-wiki - при сухой погоде. А твои - после продолжительного дождя. Есть тоже самое, но при сухой погоде?
Про колеи ничего не говорится на OSM-wiki, т.е. существующее классификация требует изменения.
Также я предложил в классификации использовать только характеристики дороги, а не машины (полный привод, клиренс).
Offline
#18 2009-02-26 05:42:44
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: применение highway к нашим дорогам?
Также я предложил в классификации использовать только характеристики дороги, а не машины (полный привод, клиренс).
по идее, одно другому не мешает
вон у mtb-шников своя классификация трасс есть
Offline
#19 2009-02-26 09:50:25
- Upliner
- Member
- From: Kyiv
- Registered: 2008-09-18
- Posts: 845
Re: применение highway к нашим дорогам?
Про колеи ничего не говорится на OSM-wiki, т.е. существующее классификация требует изменения.
Как раз о том и речь. grade1-grade5 определяет степень "наезженности", а не "раздолбанности". Кстати, последняя может относится не только к грунтовым дорогам. Я думаю, что использование в таких случаях тега smoothness как раз оправдано, по крайней мере, пока не появился более подходящий...
Last edited by Upliner (2009-02-26 09:50:41)
Big cat is watching you
Offline
#20 2009-02-26 10:05:30
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: применение highway к нашим дорогам?
В обсуждении smoothness, там где предлагаются альтернативы как раз есть предложение сделать тэги rutted и deep_rutted. Вообще эта альтернатива со странным названием 23,754 мне видится наиболее пригодной. Но начитавшись диспутов вновь поднимать дискуссию в англоязычной рассылке не хочется. Тем более что опыт показывает, что даже самые убедительные аргументы в устах не native speaker звучат не убедительно
Жаль нет в OSM органа, который может просто волевым решением вынести вердикт по этому smoothness. Лично меня бы устроил любой вариант, лишь бы было принято решение которому все будут единообразно следовать.
Offline
#21 2009-02-27 22:33:34
- A_G_T
- Member
- From: S-Pb
- Registered: 2008-03-05
- Posts: 386
Re: применение highway к нашим дорогам?
Кто-то(не знаю заходит-ли этот коллега на форум)
недавно зачем-то трассе А-114 присвоил тег trunk.
До этого было primary, что вроде было логичным.
Может конечно для того, что-бы трасса отображалась и на мелких масштабах?
Offline
#22 2009-02-28 01:28:36
- Upliner
- Member
- From: Kyiv
- Registered: 2008-09-18
- Posts: 845
Re: применение highway к нашим дорогам?
Может конечно для того, что-бы трасса отображалась и на мелких масштабах?
Возможно. Я довольно часто меняю secondary на primary как раз по этой причине: некоторые регионы в Mapnik-е вообще смотреть невозможно, ничего не видно. А всё потому, что там почему-то рисуют P-трассы как secondary. А некоторые наоборот, P-трассы обозначает как trunk. Пора бы уж определиться...
Big cat is watching you
Offline
#23 2009-02-28 06:05:39
- AkMeR
- Member
- From: Samara
- Registered: 2008-02-27
- Posts: 1,158
Re: применение highway к нашим дорогам?
А некоторые наоборот, P-трассы обозначает как trunk. Пора бы уж определиться...
Если Р-трасса - федеральная, то я всегда помечаю, как транк.
Offline
#24 2009-02-28 12:55:39
- wildMan
- Member
- From: Minsk
- Registered: 2008-03-05
- Posts: 509
Re: применение highway к нашим дорогам?
Upliner wrote:А некоторые наоборот, P-трассы обозначает как trunk. Пора бы уж определиться...
Если Р-трасса - федеральная, то я всегда помечаю, как транк.
http://udikov.livejournal.com/79294.html пример федеральной трассы. ещё какой транк. таких транков поискать надо
--
OSMF BY Team
Offline
#25 2009-02-28 13:06:19
- Upliner
- Member
- From: Kyiv
- Registered: 2008-09-18
- Posts: 845
Re: применение highway к нашим дорогам?
Если Р-трасса - федеральная, то я всегда помечаю, как транк.
Интересно... А как определить, кому принадлежит трасса? Тогда бы было всё понятно: федеральные -- trunk, региональные -- primary, местные secondary, прочие unclassified или tertiary.
Например, непонятно, почему P-125 Нижний Новгород-Муром-Меленки-Касимов в основном обозначен как trunk, а вот P-105 Москва-Егорьевск-Спас Клепики-Касимов изначально был обозначен как secondary
http://udikov.livejournal.com/79294.html пример федеральной трассы. ещё какой транк. таких транков поискать надо
Да, это та самая M-трасса, для которой сделано исключение, и вместо trunk обозначена как primary. Но ниже нельзя, потому что это всё-таки единственная дорога к Якутску и Магадану, и её нужно видеть на мелких масштабах...
Last edited by Upliner (2009-02-28 13:08:39)
Big cat is watching you
Offline